СРЕЩУ ПРОДАЖБАТА НА ЗЕМЯ НА ЧУЖДЕНЦИ

[lorelai]

В ТЗ има вратичка, която дава възможност на чужденците да придобиват и сега земя у нас. Трябва просто да регистрират търговско дружество, съгласно българското законодателство.Толкова просто и евтино за един чуждинец!При положение, че дори сега, когато забраната в Конституцията е действаща, може така лесно и без никакви затруднения да се закупи земя, питам се какъв е смисълът от тази забрана?

[stavrev]

На теб май ти харесва това, а, мазохистче незначително?
Много ти харесва,че националните активи се продават на безценица и че българите получават по 170 евро на месец,т.е. 15-20 пъти по-малко от европейците. Или че хората измират в болниците в мизерия,без лекарски грижи?Или пък,че България се циганизира?
Сега може и да си добре,но утре не бъди толкова сигурен.Геноцидът е спрямо всички българи.На какво се кефиш,бе?

Ето този мазохизъм никога няма да мога да го разбера.Ама никога.рябва да си доста извратен ,за да го практикуваш.Приятно прекарване.

[advivanov]

Колеги форумци,
Четох до сега всичките Ви мнения и се разочаровах. Доста анонимно някой хулят без да се пишат имената- от страх ли от що ли. Джафкат от някоя топла дупчица. Чета и се чудя на някой от Вас. Добре е че някой са прочели ТЗ и са разбрали че може да се “заобиколи” закона и да се придобие земя от чужденец. И четат и не разбират. НЕ ЧУЖДЕНЕЦА ФИЗИЧЕСКО ЛИЦЕ А БЪЛГАРСКО ЮРИДИЧЕСКО ЛИЦЕ ПРИДОБИВА ПРАВАТА НАД ЗЕМЯТА и то като такова ДЪЛЖИ ДАНЪЦИ. От друга страна не мога да се начудя на късата историческа памет. България война не е губила но все политиците ни са губили преговори и договори. Имаме първа и втора и трета национални катастрофи и отговорност за това от политиците ни никаква. Историята щяла да ги съди а народа да страда - хайде няма нужда. ? Ако е автомобил да катастрофира ще го поправиш, а то държава. Ако не можеш да управляваш махай се и дай на можещия ама не този дето уж може ама българския трудно го оправя.
Като не знае човек пита или се оглежда за това другите как го правят. Като не знаят как да постъпят да направят референдум. В Швейцария за всеки въпрос който има значение за по голяма прослойка от 2 % от населението си правят референдуми. И ако народа е прост нека той да тегли от своята простотия, а не от простотията на шепа политици. Аз до сега не знам народа да не е бил винаги мъдър. Ама защо още не е тръгнал с неокастрените гьостерици. Нали уж пораснахме през 1997 година и си доказахме, че можем да си отвоюваме свободата от некадърните политици
А нашите политици се напъват по европейци да станат. Чудя се да не би гърците повече да обичат земята си? Да не би да не са в ЕС.? Като я знам каква е земята им камениста .. ама на не си грък – не можеш да имаш земя. Родолюбци ли ги нарича някой? - НЕ
Оглеждам се навсякъде където има проблеми по света в повечето случаи земята е била някакъв източник на проблеми. Македония, Босна, Палестина, Нагорни Карабах, Аджария, Грузия, Индия и т.н.- навсякъде исторически определена, икономически обвързана, от бога дадена, компактно население живеело там, анклав било, за защита на населението в тези земи и самоопределили се вождове се бият за свещена земя и т.н. Във всичките тези места придобиването е било свободно.
Какво им пречи на политиците да дадат по голям период в който да не могат да придобиват чужденци земя. Няма да я изнесат но ще вдигнат стойността на земята до толкова, че ще ни направят ратаи.
Аз имам земя но искам българска фирма да я обработва и тук да си плаща данъци. И Вие мислете и за себе си и за поколението си защото те няма да ни простят.
И се дописвам под думите си Иван Иванов

[po-u4uden]

abe Stavrev, ti si palen nestastnik. Tolkoz godini vsi4ko be balgarsko - i viz dokade ia dokarahme - 170 evro na mesec. Za da e bogata edna darzava tia triabva da si izpolzva resursite si dobre - ina4e otkade ste doidat tezi dohodi. Zemiata e edin ot malkoto ni resursi.Nie kato niamame moderni tehnologii za obrabotka, kato niamame kontakti i pozicii na 4uzdite pazari t.n. kak ste ia izpolzvame tazi zemia efektivno 4e da si vdignem dohodite????? Dokato ima lumpeni kato tebe ste ostavame bedni kato carkovni mi6ki.

[politic]

hey, sme6ko, ti otkade znae6 kak sa vaznikanli konfliktite tam? Zemiata se prodavala svobodno, ta zatova. Gluposti na n-ta stepen. Problemite tam sa si religiozni ili etni4eski - absolutno nisto obsto s rezima na sobstvenost na zemiata.

[stavrev]

Абе,ти не знаеш ли че от 60години България не се управлява от българи?Особено в последните 15 години.Трябва ли да те уча на история? Виж преди 1944г. какво е било България и тогава ми говори,че за сегашното пологжение са виновни българите.
Твоите чужденци са виновните.Те нямат никакъв интерес България да се развива нормално.Имат нужда от евтина работна ръка и от евтини ресурси. Ако имаше нормална държава, а не продажна и предателска върхушка, зем.производители ще се дотират,както навсякъде, а земята си е плодородна и щеше да дава необходимите доходи, за да се правят инвестиции. Ти въобще имаш ли си представа какво става сега в земеделието? Как обикновените хора да я използват добре като навсякъде е мафия?Антибългарска мофия. А държавата въобще не се намесва , въобще не пречи на тази мафия Сляп ли си?

Е,какво?Сега като повечето големи предприяти се продадоха на чужденци, да не би работниците да получават колкото в Европа?Работил съм в таково и знам. От собствен опит знам, не си го измислям. А печалбата инвестира ли се в България? Да си чувал за гръцките и турските шивачни цехове,където българки работят като робини за 100 лева? Държавата прави ли нещо по този въпрос-НЕ! Напротив, даже искат да променят КТ в ущърб на работниците, в ущърб на БЪЛГАРИТЕ! И в твой ущърб!
Същото ще стане и със земята. Ще започнат да я обработват, ще си печелят ,а българите ще бъдат само обслужващ персонал,бачкатори и ще им хвърлят по 200 лева месечно. И ние трябва да се радваме на това?!
Много си наивен,значи. Или мазохист. Точно с таково мислене винаги ще си останем бедни.

[enigma]

Ставрев,

за мене си просто напълно неадекватен, водихме с тебе дълъг разговор и след последния то постинг се убедих напълно. Мисля го напълно сериозно. Да не си приятелче на Волен Сидеров. Като е толкова вярно това, което говориш - моля, никой не те спира, основи си партия и да видя колко нуждаещи се от защита българи ще те последват, вместо да лаеш по форума.

Щом и КТ ти се струва свестен като това е един от най-глупавите закони - напълно неподходящ за икономика, която не е планова - какво да коментираме ... .

А за великите българи и техните способности да се оправят сами ... питай някой историк от по-новото поколение дали няма заповед на османския султан, с която се забранява изрично да се приемат българи за мюсюлмани (документът е запазен !!!). Ако не знаеш, тогава раята е плащала данъци, а мюсулманите не. И затова е имало луд наплив, та султанът се уплашил за данъците. И това е спряло асимилацията, не църквата. Питай някой от докторантите по история в читалнята на Народната библиотека, ще ти го разкаже.

Такава ни е нацията и такава ни е държавата. Ако имаше още варвари, да са ни завзели, добре че методите на завземане са вече други. А на такава нация може само да и е от полза ако си разпродаде средствата за производство на способни да ги управляват.

[stavrev]

До колкото си спомням на последния ми постинг до теб,не ми отговори нищо конкретно.Твоят извод,че съм неадекватен е направен без излагане на никакви конкретни доводи ,т.е. е голословен. Такъв похват често се използва от юристи,които не знаят какво да кажат по някой казус.Моля те, да не го използваш тук.Нищо няма да спечелиш.
Какво значение има на кой съм приятел?Всичко,което го пиша го мисля искрено и освен това опасностите от това предателство съм ги обосновал, така че препращането ти към Волен и км политически организации също показва безсилието ти .

А за КТ си прав, но като го променят в "прогресивна" светлина ,както ти приказват някои другари ,ще си говорим пак.

Всъщност, ти си неадекватен. Ти си типична жертва на антибългарската пропаганда, която се провежда от медиите, спонсорирани с чужди пари.Защо гледаш какво са били българите преди 150-200 години?Написах да погледнем само 60 години назад.Запознай се ако обичаш за тези времена. Тогава не са били българи, така ли?Запознай се поне с тогавашната съдебна система, с тогавашните закони и правораздаване. Защото освен писанията на туберколозния Алеко,няма други доказателства нацията ни да е такава ,каквато си мислиш,че е.
Също и поразпитай какво правят българите в чужбина,как се справят, когато са поставени в нормални условия и тогава прави заключения.Спомням си че ме призова да се мотиварам като юрист. Направи го ти.

[donna]

Ставрев ,защо им обръщаш внимание те няма да те разберат каквото и да им обясняваш .

[stavrev]

Ами,защото са българи и защото и аз мислех по подобен начин преди.

Може би си права. Но те със сигурност ще се променят,когато усетят на собствения им гръб какво означава да работиш за чужденци, както аз го разбрах. Тогава ще видят какво благоденствие ги очаква.

[enigma]

Ставрев!

Не ми трябва да разпитвам - с риск да си отнеса негативити от форума, ще ти кажа, че съм следвал и в БГ и в ЕС, живея и работя в чужбина именно като юрист и то след няколко години в професията в БГ (виж номера на сървъра!!!). И то не само в една страна. Много добре знам какво ни чака. И много добри виждам предимствата и недостатъците. И от тези легенди за преупелите българи ми се повръща - 1 на 1000 и то в 90% са с много як паричен гръб от родната си страна. Ела да видиш как завършили с отличен успех в чужд университет могат да си намерят работа само като шофьори. И за да няма спекулации - обичам си страната и смятам да се връщам заедно с присъединяването (затова и вися в последно време в този форум - да си върна представата за юрид. живот в БГ).

Времето отпреди 60 г. не може да се върне в близките сто. Нямаме елитна класа. Знаеш ли защо, щото тя беше буквално избита в периода 47-55 г., провери си документите. Като няма, няма, това е обективен факт.

Просто политиканстваш и мразиш управляващите. Стига с тая Гърция и другите страни. Нали винаги казваме, че чуждия опит е неприложим тука - имаме си специфика. А нашата специфика е основно, че нямаме конкурентноспособност и сме на позицията на Бразилия - 99% духат супата а 1% са невъобразимо богати. Тоест това не може да дойде без свежи пари и ясни правила. Откъде може това да стане, след като за мене и пределно ясно, че сме неспособни да го направим (богатите и управляващите не го искат). Присъединяването. Провери си по сайтовете на ЕС - по груби сметки около 7 милиарда евро от фондовете като начало.

Нямам намерение да ти изнасям лекция по правото на ЕС, но ясните правила ще бъдат наистина железни и ще имаш освен това на кой да се оплачеш (може би си чувал за иска за отговорност на държ. при неприлагане на правото на ЕС или за искането за тълкувателно решение на СЕО, ако не, си провери). Парите също са ясни, от нас зависи дали ще поемем пътя на Португалия, Испания и особено Ирландия.

При тия условия съм с две ръце за отваряне на пазара на земята. Много колеги ти посочиха и оздравителния ефект, който това ще има върху икономиката. Ама не - едно се баба знае, едно си бае. Да не говорим, че това за изкупуването на земята от албанци и турци е несериозно - достатъчно е да им откажеш виза и толкова. А и чак толкова много богати чужденци няма - сравни бързия срив на цените в Чехия. Разликата със ЕС е в стандарта и уредеността на живота, ти да не мислиш, че хората тук могат да извадят много пари на ръка. Това е друга легенда.

Както ти казах - ако имаш друга алтернатива - направи си партия, популяризирай я и дерзай, ако е нещо смислено ще гласувам за теб да ми станеш МПред., дотогава аз спирам и нямам намерение да джавкам повече по форума - керванът си върви.

[stavrev]

Това,което написа е съвсем друго..Значи моето виждане за сегашното положение на България съвпада с твоето. Причината е,че нямаме елит-преди той беше избит, а сега е принуждаван да емигрира в чужбина, а което остане тук се подлага на геноцид и на промивка на мозъка. За мен всичко това се прави целенасочено. Ето това е единствената причина, а не че нацията ни става или че сме с робска психика. Такава ми беше мисълта.

Точно защото нямаме елит ще се провалят/за сега/ и всякакви опити за нормални политически партии,без значение кой ще ги направи. Аз лично нямам намерение да правя такава, а само да обърна внимание на юристите от този форум за опасностите.Мислех,че те ще успеят да ги видят по-добре от другите. Най-малко съм искал да се джафкам,но не знам как да отговарям на нихилизма, с който беше засипан този въпрос.

Добре,да приемем,че наистина влизането ни в ЕС ще бъде положително за земеделието ни. Макар,че резултати ще се постигнат ако постоянно се борим за националните си интереси, дори и вътре в ЕС,както правят всички други. Приемам безусловно,че прилагането на правото на ЕС ще бъде изключително полезно. Въобще няма да споря по този въпрос. Имам някаква представа от него.

Но само погледни безпристрастно,като юрист, това което приеха на първо четене и също мотивите им. относно придобиване на земя от ТРЕТИ СТРАНИ,КОИТО НЕ СА ЧЛЕНКИ НА ЕС.
Ето новия текст:
§ 2. Член 22 се изменя така:
“Чл. 22. Чужденци и чуждестранни юридически лица могат да придобиват право на собственост върху земя при условията, произтичащи от присъединяването на Република България към Европейския съюз или по силата на международен договор, ратифициран, обнародван и влязъл в сила за Република България, както и чрез наследяване по закон.”.

Ето и част от мотивите:
"Очевидно не е необходима преходна разпоредба за хипотезата на международен договор с трета държава. Там логиката е същата – едва след влизане в сила на международния договор ще възникне посоченото в Конституцията право на придобиване от уговорения в договора момент. Сключването на такъв международен договор не предоставя по-благоприятни условия за гражданите и юридическите лица на трета държава, тъй като съгласно изрична клауза на договора за присъединяване с ЕС, гражданите и юридическите лица от ЕС се ползват със статута на най-облагодетелствана нация."

Разтълкувай ми,моля те, какво означава този текст.Като юрист.Аз го разбирам така:Няма значение дали сме в ЕС или не ,сключи ли се договор със страна,която НЕ Е ЧЛЕНКА на ЕС, гражданите им имат право да купуват земя,БЕЗ НИКАКЪВ ПРЕХОДЕН ПЕРИОД, още от влизане в сила на промяната, като Конституцията не поставя никакви ограничения за горното. Всичко ще зависи от международния договор,т.е. от волята на някой предател като Паси или кобургчето, който ще го подпише. Кажи ми къде е присъединяването ни в ЕС тук?Защото аз въобще не го виждам.И после ми говори ,че ми се привиждат конспирации.

Моля те отговори ми .Явно при мен емоциите надделяват, а може и да не съм добър като юрист, така че може и да греша.

П.П.После,ако желаеш ,ще ти пиша и за наследяването на българска земя от чужденци.

[pop Krastio]

Stavrev, ako vsi4ki v Bg sa kato teb, maj elita naistina se e iznesal v 4uzbina. Mnogokratno be6e kazano v tozi forum 4e tazi zabrana e martva i se zaobikalia po savsem zakonen na4in - ti niakakvi osobeni rezulati da vizda6 4e povece ot 13 godini 4uzdencite de facto imat vazmoznost da kupuvat zemia v BG? No ne, o4evidno ima6 problemi s vazpriemaneto na deistvitelnostta. No dokato poveceto ludi ziveiat v edin dobar, pa makar i izmislen sviat to tvoiat e dosta zal - konspiraciite i mizeriite sa na vsiakde. No nisto, ste se nameri dobar lekar, koito ste ti nazna4i dobra terapia i toku viz edin den si stanal normalen.

[istoric]

Spravka - predi 1944 Balgaria e na-bednata darzava v Evropa sled Albania. Dnes tazi tendencia prodalzava. I dobre 4e be6e MVF da ni nalozi valutnia bord, 4e ina4e edin dolar sigurno vece ste6e da e 10 000 000 000 leva pone. Ako ne doidat 4uzdencite da ni opraviat, ste si mreme kato posledni mizernici. I oste nesto - pravi6 li razlikata mezdu Ireland i Greece? Americancite izkupiha kakvoto mozaha tam i dnes brutniat vatre6en produkt na darzavata e po-goliam ot tozi na France, dokato Geece si e bedna ( za evr. standarti) i zivee izcialo na evr. izdrazka (a tam ot mnogo godini upravliavat ultranacionalisti kato tebe , Stavrev)

[stavrev]

Абе,ти си май болният.Защо тогава например Полша е договорила 10 години гратисен период, през който граждани на ЕС не могат да купуват земя?А? А пък другите чужденци въобще не могат да купуват, нито сега, нито дори и след този период. И всички други така са напривили,сложили си от 5 до 10 години гратисен период. Защо го правят бре?С какво е по-ценна тяхната земя?Те не се ли нуждаят от инвестиции? Да не би и тях да ги гони моята лудост? Проучи въпроса и тогава пиши простотии.Проучи какво са договорили например Малта.

А забраната знам,че се заобикаля/точно пък от юристи не очаквах ще привеждат този тъп довод като папагали/, но както написах по-горе едно е собственикът да е регистрирана фирма според българското законодателство и съответно дейността и съществуването й да подлежи на контрол от него,а съвсем друго ще е новото положение. Трябва ли да ти обяснявам елементарни положения в правото ? Ако не можеш да направиш разликата, питай първо.И още нещо,по-елементарно: Има пречка земята да се наследява от чужденци, а сега и тя отпада. Усещаш ли разликата, най-после?

Лесно е да се заяждаш с празни приказки.

[enigma]

Ставрев,

ами да беше посочил, че не си юрист! Щеше да спестиш много време!

Цитирам: "Ето и част от мотивите:
"Очевидно не е необходима преходна разпоредба за хипотезата на международен договор с трета държава. Там логиката е същата – едва след влизане в сила на международния договор ще възникне посоченото в Конституцията право на придобиване от уговорения в договора момент. Сключването на такъв международен договор не предоставя по-благоприятни условия за гражданите и юридическите лица на трета държава, тъй като съгласно изрична клауза на договора за присъединяване с ЕС, гражданите и юридическите лица от ЕС се ползват със статута на най-облагодетелствана нация."

Това значи, че не е необходима разпоредба на Конституцията, която да позволява изрично на граждани на държави, които не са от ЕС да купуват земя след сключен межд. договор. Тоест, за да купуват подобни лица земя е необходим сключен международен договор. Ти какво повече искаш, при положение, че тези договори следва да се ратифицират и от НС за да произведат действие. На езика на дипломацията, това е изричен (макар и много учтив) отказ на лица извън ЕС да купуват земя.

[enigma]

Ключовият момент е "ратификация" от НС, това значи, че всяко едно правителство е зависимо от парламента за да произведе действие такъв договор. Е, сега си представи парламент, който позволява на албанци или турци да купуват земя тук ... .

[Be you]

enigma,
допряхме до липсата на политическа воля, а не до неспособността ни да го направим.
В собствената ти държава ти внушават колко си неспособен, този 1% богати и управляващи които "не го искат". Очакват само еврофондовете да усвояват със същата неспособност - поради нежелание /за да не се приближи народа до евро стандартите/- и страхът от ясни правила. Заради този страх залагаме националния интерес.
Да влезем като държава, която цени единственото което и е останало-земята. А хората - зомбирани, унижавани, бедни и прости ще станат ли достойни граждани на обединена Европа? Или такива ще бъдат само този 1% ?

enigma:
"Тоест това не може да дойде без свежи пари и ясни правила. Откъде може това да стане, след като за мене и пределно ясно, че сме неспособни да го направим (богатите и управляващите не го искат). Присъединяването. Провери си по сайтовете на ЕС - по груби сметки около 7 милиарда евро от фондовете като начало.

Нямам намерение да ти изнасям лекция по правото на ЕС, но ясните правила ще бъдат наистина железни и ще имаш освен това на кой да се оплачеш (може би си чувал за иска за отговорност на държ. при неприлагане на правото на ЕС или за искането за тълкувателно решение на СЕО, ако не, си провери). "

[enigma]

Be you ,

Ами тогава ги остави за живеят в панелките, които се разпадат и за 100 евро средно. Аз поне предпочитам да могат да се ползват от правата си на граждани на ЕС и да си заминат с редовни документи и право на работа където си искат. Може да ти звучи цинично, но дотам я докарахме. Не случайно дадох примера с Бразилия. Обективното реалност сочи, че който държи средствата за производство няма желание да промяна и може да спре всякаква такава. Другият път е на Чили, но в Европа той е имагинерен.

А голямата разлика е, че след присъединяването, както вече отбелязах нашите управляващи са с не по-голямо значение от областни управители. Просто ще влезе друга система на правила и управление, която при всичките си недостатъци е с пъти по-добре функционираща от нашата си. И ще ни я налагат със сила, което за мене е най-хубавото. Това ще важи и за еврофондовете. Те не че и "евро"политиците не са доста корумпирани, но никой не дава толкова пари без да следи къде отиват. И практически нарежда как да бъдат изразходвани.

А за политическата воля. Не разбирам защо трябва да си крием гламата в пясъка. Тия политици си ги избираме сами. Хайде, дотук добре, ами им позволваме и да бъдат това, което са. Това за мене е вече неразбираемо. И е показателно за състоянието на нацията в момента.

[stavrev]

Това ли ти беше довода?
И защо пишеш така неправилно?Парламентът няма да разрешава да се купува земя,той ще ратифицара договора, като в този договор може да има и много други клаузи, а тази за земята да е сбутана някъде. Не знаеш ли как в един договор, дори и най-обикновен , могат да се прикриват важни клаузи сред другите, които въсщност нямат връзка с целта за сключването му?

Много добре си представям такъв парламент.Нали за мен точно това е най-голямата опасност?!Да се решава всичко в зависимост от волята някакво парламентарно мнозинство!? Ето ти и текста от КРБ:
Чл. 81.
(2) Народното събрание приема законите и другите актове с мнозинство повече от половината от присъстващите народни представители, освен когато Конституцията изисква друго мнозинство.

Защо в новия текст на чл.22 не предвидят договорите за земята да се ратифицират с квалифицирано мнозинство, например?

Ти май нямаш представа какво става сега в т.нар. български парламент?Погледни какво стана в петък. Та там са едни мижитурки, които гласуват по заповед на някакъв госпадар. Без да мислят, само да си запазят задниците в парламента или пък извънпарламентарния си дребен бизнес. А утре какво ще стане ,един Бог знае.

За какво мислиш е тази Конституция? За какво ни е?Да я премахнем,тогава. Всичко ще зависи от парламента,който е честен по презумция.

Юрист съм, но също така се интересувам и от политика. Ти да беше казал,че не ти е ясно какво става в българската политика,щяхме да спестим доста време.