Правоспособност и квалификация

[julyanvonemona]

виж viewtopic.php?f=26&t=49578&start=80

[nk7702n]

Интересна тема, наистина. В сравнение с ЗКАИИП по ЗА правоспособността засяга хора с едно и също образование - юридическо, единствено се разграничават правата на младши адвокати от тези на адвокатите / с изискуем стаж/. Съгласно ЗКАИИП се появяват хора с различно образование и професионална квалификация - инженери - геодезисти, архитекти, ландшафтни архитекти, на които законодателят се е опитал да придаде две форми на една и съща проектантска правоспособност, без да прави разлика между естеството на работата, която могат да извършват с оглед различната професионална насоченост на образованието, което са придобили.

[julyanvonemona]

Естеството на работата е определено в ЗАКОН ЗА ПРОФЕСИОНАЛНОТО ОБРАЗОВАНИЕ И ОБУЧЕНИЕ и списъкът по чл.6 (1) от същия закон.

[emilgrigorov]

... хора с различно образование и професионална квалификация - инженери - геодезисти, архитекти, ландшафтни архитекти ...

а всъщност са доста повече.
Дори само един ПУП да погледнем, и схемите към него ...

В България обичайната практика е регулационните планове да са проектирани от геодезист.
Дори ми се струва леко безотговорно законът да допуска точно пък регулации да се изработват от проектанти с малък опит, каквито са разпоредбите на чл.7(3).

[nk7702n]

... хора с различно образование и професионална квалификация - инженери - геодезисти, архитекти, ландшафтни архитекти ...

а всъщност са доста повече.
Дори само един ПУП да погледнем, и схемите към него ...

В България обичайната практика е регулационните планове да са проектирани от геодезист.
Дори ми се струва леко безотговорно законът да допуска точно пък регулации да се изработват от проектанти с малък опит, каквито са разпоредбите на чл.7(3).

Аз затова и от самото начало на обсъждане на този въпрос обърнах внимание на чл. 7 ал.5 и чл. 7 ал.7 относно необходимостта от пълна проектантска правосспособност за извършване на всички по обем услуги, независимо от образованието и професионалната квалификация.
Обаче чл. 7 ал.3 допуска изработването на такива планове и от лица с ограничена правоспособност, за съжаление.

[julyanvonemona]

Всяка регулация е противоприродна и поради това глупава. С течение на времето обществената група наречена държава е решила да установява такива с цел да създаде стабилност на очакванията в рамките на групата относно това, каква квалификация и каква правоспособност следва да се изисква с оглед всеки да получи някакво средно-статистическо качество на желания продукт. Истински качественият продукт минава през изстрадване на всеки аспект по неговото създаване. В този смисъл сондьорът Хюс старши в началото на 20-те от миналия век е придобил достатъчна квалификация, без какъвто и да е образователен ценз, да дава акъл на мастити учени-геолози от Масачузетския технологичен институт.Моята лична позиция е, че ако igeo_ood мже да направи един ПУП по чл.16 ЗУТ, поне колкото аз мога да го направя -нека го прави! Аз обаче благодарение на тъпите законови регулации, ще и преча да хапне този залък, ползвайки се от такива безумия като чл.7 (3) т.1 ЗКАИИП за да не я допусна да се конкурира свободно с мен, пък нека goblin или произволен друг да ме убеждава, чрез европейски конвенции чието приложение в случая, най малкото е недоказано, ако не и недоказуемо!

[goblin]

Аз, julyanvonemona, нямам намерение да Ви убеждавам в нищо. Вие сам ще се убедите, по един или друг начин, че кутията шоколадови бонбони, която смятате за своя по право, следва да бъде споделена и с други другарчета. Вие, архитектите, допуснахте парче от баницата ви да бъде нахапано от паразитни за професията ви креатури (урбанисти, да ме прости Господ) - та какво остава за геодезистите, които по дефиниция на професията са компетентни да организират частта от земната повърхност, към която Вие, а и други, имате претенции за изключителни права.

[probcho]

.

[emilgrigorov]

За авторските права на проектанта, предполагам, е говорено много в този форум. Но едва ли логически обвързано с едно друго често срещано явление - задържане на проектни материали и неупражняване на авторски надзор (при наличие на договор за такъв) и какво ли още не, когато инвеститорът не си плаща навреме. На пръв поглед всичко е ясно, но всъщност далеч не е толкова ясно.

[julyanvonemona]

Вие сам ще се убедитепо един или друг начин...следва да бъде споделена и с други другарчета

Да но, АЗ САМ а това поне за мен е от решаващо значение, защото това ми дава едно друго право - правото на избор, а именно кои човечета от т.н. квалификационно, образовани и регулирани или други другарчета да си избера за споделяне на шоколадовите бонбони! Тук е ред да направя реверанс на извинение към igeo_ood
Уважаема igeo_ood,
Не Ви познавам нито като човек, нито като специалист. Не приемайте лично нападките! Просто се случи така че Вие да сте изпитателен полигон за изпробване на мисловни конструкции!

[emilgrigorov]

...едно друго право - правото на избор, а именно кои ...... да си избера за споделяне на шоколадовите бонбони!

Според мен правилно е устройствения план, схема и т.н. да се разглежда в цялост, променяйки или допълвайки ги.
Също така е в противоречие с разбиранията ми отделни елементи от цялостното градоустройствено решение (ПР, ПЗ, нивелети, ел, ТЕЦ, ВК, газ, тел, сметки по регулации) да се процедират самостоятелно. А такива понятия, като самостоятелни ПЗ извън урбанизирани територии, или смешните регулации по имотните граници на кривата нива, се старая въобще да не ми попадат.
В цялото безхаберие е допустимо един да е родител на лявото ухо, друг - на дясното, и т.н. , а често до такива подробности като крайници и др. въобще не се достига.
В този ред на мисли съм за това водещ проектант да бъде архитект. Дори за инфраструтурни обекти, пътища, магистрали, електропроводите с шахтите им, касетите и трафопостовете, отново водещ да е архитект.
Но това въобще не означава, че проектант на регулации и парцеларни планове неможе да е геодезист.

Кажете сега за авторските права

[igeo_ood]

Да но, АЗ САМ а това поне за мен е от решаващо значение, защото това ми дава едно друго право - правото на избор, а именно кои човечета от т.н. квалификационно, образовани и регулирани или други другарчета да си избера за споделяне на шоколадовите бонбони!

Така е, не само Вие, а ВСЕКИ има право САМ да избира "човечетата" с които да дели шоколадчетата. Аз лично работя само с хора, не с "човечета".

[nk7702n]

Аз също смятам, че с оглед професионалната квалификация на архитектите, би следвало да имат ръководна функция в процеса по устройствено планиране и инвестиционно проектиране и се доверявам повече на техните съвети относно изследването на всички детайли и евентуални бъдещи проблеми в тази дейност. В никакъв случай не подценявам труда на инженерите - геодезисти, те просто са специализирани в друга сфера и имат квалификацията да извършват именно заснемане ,трасиране на имоти и др., при тях се изисква повече прецизност, отколкото съобразяване на процедурни въпроси и следене за съответствие на проектната документация с изискванията на закона.

[julyanvonemona]

...отколкото съобразяване на процедурни въпроси...

Процедурните въпроси уви са тъжна истина nk7702n и са помощ или препятствие за всички! Чул съм минаващия за най-голям процесуалист - проф Живко Сталев да казва, "Какво ще ми гледа дело, като той (някой си съдия) не е образувал процеса", така че тук нито архитекта, нито компютърния инженер, нито геолога имат някакво предимство! На мен лично ми беше необходим дълъг горчив опит за да го разбера.

Аз лично работя само с хора, не с "човечета".

"Търговецът търси печалба а постига толерантност" (Из "Залезът на демокрацията" от Патрик Кенън). Такива ми ти работи г-жо igeo_ood, а до колкото виждам Вие по смисъла на ТЗ сте и търговец.
emilgrigorov,Авторските права са отделен океан в правото, но ако внимателно се вгледате в Закона за авторското право и сродните му права ще видите че и там има казано нещо специално за нас архитектите - не е много, но е достатъчно! Иначе сте блестящ изпълнител по хвърляне на въдици от рода

А такива понятия, като самостоятелни ПЗ извън урбанизирани територии, или смешните регулации по имотните граници на кривата нива...

[petko_a]

Да, така е! Ролята на архитекта в инвестиционното проектиране и устройственото планиране е водеща. Доколкото одобряващите органи изискват да има роля.

[emilgrigorov]

въдици

Не въдици, не. А грандиозни хидротехнически съоръжения в океана на собственото ни безхаберие

А пък относно авторските права, и аз подчертах, че всичко е напълно ясно ... почти.
Прокрадват ми се едни мрачни мисли, асоциирайки понятията в хода на играта "Монополи"

[goblin]

Приятно е да чете човек как мъдро кимате с виртуалните си глави...

[emilgrigorov]

[igeo_ood]

Да, така е! Ролята на архитекта в инвестиционното проектиране и устройственото планиране е водеща. Доколкото одобряващите органи изискват да има роля.

И аз мисля така.

[bgarch]

Естеството на работата е определено в ЗАКОН ЗА ПРОФЕСИОНАЛНОТО ОБРАЗОВАНИЕ И ОБУЧЕНИЕ и списъкът по чл.6 (1) от същия закон.

Интересна тема сте открили! Само че тук по- скоро приложение има
ЗАКОН ЗА ПРИЗНАВАНЕ НА ПРОФЕСИОНАЛНИ КВАЛИФИКАЦИИ

Всяка регулация е противоприродна и поради това глупава. С течение на времето обществената група наречена държава е решила да установява такива с цел да създаде стабилност на очакванията в рамките на групата относно това, каква квалификация и каква правоспособност следва да се изисква с оглед всеки да получи някакво средно-статистическо качество на желания продукт. Истински качественият продукт минава през изстрадване на всеки аспект по неговото създаване.

Понеже ние сме в първите стадии от развитието на пазарната икономика, май, то този лозунг би бил съвсем на мястото си. Ама и пазарната икономика, като теория и практика, е търпяла развитие във времена, в които ние бяхме приели, че могат отнякъде (обикновено отгоре) да се измислят и спуснат цени. Та през това си развитие големите умове на пазарната икономика са установили, че има определени регулации (безспорно непазарни като механизъм), които обаче като резултат водят до по-висок икономически ефект за икономиката като цяло. Така са възникнали регулираните професии. Те не защитават определени групи, групировки, лобисти и т.н., а целят постигане на икономически резултати. Но ние имаме още доста път да извървим, докато нашите икономисти стигнат до тези изводи. Засега регулираните професии у нас са привнесени отвън, смисълът им не се разбира и те не се приемат дори от упражняващите тези професии. Дори и в този форум се говори за "кутията шоколадови бонбони" и споделяне/несподеляне с някого, а не става въпрос за ИКОНОМИЧЕСКИ РЕЗУЛТАТ от съществуването на такава кутия.