Подпорна стена

[emilgrigorov]

Пффф, ще помоля petko_a да изтрие поста си с тези 60(90)см, в противен случай има голяма вероятност да изиграе ролята на крайцера "Аврора". Това сериозно.
А, ако прочетеш по-горните ми няколко поста по темата, julyanvonemona, ще ти се изясни невероятното
В действителност е точно така.
Затова за мен приоритетни са съществуващи материални опознаваеми обекти и граници, след това сканираните кадастрални листа (TIF) и регулационни планове (TIF). И чак след това цифрови модели, но поотделно, преди напасването им, и най-накрая - кадастрални карти.

[julyanvonemona]

Затова за мен приоритетни са съществуващи материални опознаваеми обекти и граници

Кои по точно от всичките материални и опознаваеми обекти

[emilgrigorov]

Зависи Стари сгради, бордюрите във видимо запазени участъци, стари огради, и въобще всичко, което би могло да се идентифицира по кадастралния лист. Не казвам, че е вярно, но помага. Също така се намират стари кадастри, реперажи на осови точки, ръчни скици, абе всичко, всичко. Както знаеш, едно време попълванията се правеха с призма и жалони, доста ръчни скици са ми помагали.
Всъщност, не го приемай като упрек, но немога да разбера защо е толкова трудно проектантът-архитект да присъства, когато геодезистите заснемат първоначално. Все пак един геодезист не съм срещал, който да знае къде е котата корниз на съществуваща сграда. А погледът на проектанта за един обект е доста по-важен, отколкото виждането на който и да било.
Друго, което задължително правя, е още при първоначалното заснемане, да осигуря локална координатна система на обекта. И след това забранявам всякакви "осови точки, триангулачни точки" и въобще всичко извън определящите локалната система точки.

[petko_a]

emilgrigorov, теб ако може да те разбере човек какво искаш...
Аз нищо няма да трия, колкото и да ми се молиш, защото както казваше julyanvonemona в една друга тема "изначално мъдрият законодател" е предвидил всички възможности и е приел въпросните текстове.

Друг е въпроса, че няма да съм аз този който ще ти трасира по този начин, както ти написах вече по-нагоре.

[emilgrigorov]

Да, petko_a, видях този план. И , повярвай ми, този разкъсан регулационен план въобще не е обект за посмешка. Трябва да го гледаш с уважение, с респект дори. Този разкъсан план е създал безконфликтни отношения в обхвата си десетилетия наред, за разлика от лапешките изпълнения с кадастралната карта, които напълниха съдилищата. Към точно този план има едни папки, от които можеш да разбереш и определиш толкова много и с такава точност, каквито самата логика на съвременната геодезическа практика неможе да си позволи.

[petko_a]

Далеч съм от мисълта да гледам на този план с насмешка emilgrigorov. Но пък ти казвам, че точно пък към този план няма никакви такива папки, каквито описваш ти.

[emilgrigorov]

Отново тази самоувереност ... Има, petko_a, има, но днес не е изгодно да се търсят, защото създават допълнителни усложнения и отнема време. Карайте си направо през просото. Новата система е по-добра, безспорно, но , докато проходи, ще изминат десетки години. Когато човек е заинтересован, ще потърси и намери каквото му е необходимо.

[petko_a]

emilgrigorov, я в крайна сметка кажи каква система защитаваш, че нещо съвсем му изпуснах краищата. Твоето е ту така, ту иначе.

[julyanvonemona]

petko_a вероятно emilgrigorov има предвид разписните списъци. За дебелите папки става въпрос!

[emilgrigorov]

Защитавам точно тази, която ми върши работа и осигурява безпроблемна основа за последващи действия. А тази система, petko_a, е комплекс от всичко, старо, ново, и мнооого мислене и опит

[julyanvonemona]

е комплекс от всичко, старо, ново, и мнооого мислене и опит

Само дето това хич не се връзва с

Друго, което задължително правя, е още при първоначалното заснемане, да осигуря локална координатна система на обекта. И след това забранявам всякакви "осови точки, триангулачни точки" и въобще всичко извън определящите локалната система точки.

[Melly]

Защитавам точно тази, която ми върши работа и осигурява безпроблемна основа за последващи действия. А тази система, petko_a, е комплекс от всичко, старо, ново, и мнооого мислене и опит

Кратко, точно и.... ясно!

Останалото, са детайли и предмет на анализа.

[emilgrigorov]

Сега се сетих, petko_a, как си определял котата корниз, когато никой друг не е могъл.
Значи, котата корниз можеш да търсиш по една линия, пресечна на покривната повърхност (керемидките) и фасадната повърхност. Но без еркери, балкони, покривни издатини (най-общо капандурни участъци, кули) и какво ли още не. Доста често тя е несъществуваща, имагинерна, и може да бъде отчетена само по чертеж.
Обърни внимание, че не употребявам "права" и "равнина"

[petko_a]

Защитавам точно тази, която ми върши работа и осигурява безпроблемна основа за последващи действия. А тази система, petko_a, е комплекс от всичко, старо, ново, и мнооого мислене и опит

Я сега ми покажи къде аз съм твърдял нещо друго?


Не бери грижа и не ми обяснявай какво е кота корниз и как се определя. Случвало ми се е да го определям не един или два пъти. Може ти да вписваш коти направо от одобрения проект, без да ти трябва да правиш измервания на място. Твоя си работа. В конкретния случай обаче проблемно беше и определянето на билото, което съвсем не беше несъществуващо или и за това ще спориш?

[petko_a]

Когато "пляснеш колчетата", ти материализираш имотната граница, в случая хипотетична, извлечена от виртуалната реалност, приятелю.
От тук нататък са заинтересованите лица ...
Ето този момент се губи в изработването на кадастралната карта, материализирането на резултата. И възможността за адекватна ответна реакция на собственика.
Както ти обясних по-горе, ти работиш с координати, с точност след втория знак, извлечени от графични материали с нормативна точност 20 см в урбанизирани територии, допълнително деформирани и с натрупани субективни и обективни грешки.
И немога да разбера какво има да мериш толкова на една поляна, ако няма тя отличителни знаци, по които да можеш да провериш изходните си данни.

А как това се връзва с предпоследния ти пост?

[bgarch]

И понеже явно определено probcho и bgarh се дразнят, моля ги за извинение и спирам да пиша в тази тема.

Ни най- малко не се дразня. Трудно ми е да разбера смисъла на спора и дали въобще има такъв.
Факт е, че КК у нас беше направена по възможно най- неудачния и неточен начин. Почти без заснемане на място, разчитайки основно на стари кадастрални планове и планове за земеразделяне. Последните пък отново бяха направени по шуро- баджаначеския принцип. Без да има изискване за носене на каквото и да е отговорност от изготвилите я геодезисти, дори и най- елементарното- да си отстраняват грешките в някакъв период- поне 2 години. Както е за всички останали стоки у нас. Така че изключително точната КК се базира на изключително неточни изходни данни, която я прави смешна и наивна. Обяснения много съм слушал- то нали се бързаше, то парите бяха малко за тази работа и т.н. (Макар че същите тези геодезисти, които твърдят, че парите за земеразделяне били малко, печелят обществени поръчки за поддържане на планове за земеразделяне за 0,00 лева със или без ДДС). Но факт е, че засега тя създава повече проблеми, отколкото са ползите от нея. Но това е май друга тема.
Във всеки случай аз не присъствам на геодезичните заснемания, не осигурявам локална координатна система на обекта, не забранявам всякакви "осови точки, триангулачни точки" на геодезиста. Процедирам много по- просто- работя с геодезисти, на които мога да разчитам и които са професионалисти. Това е отношението ми и към останалите специалности. Препоръчвам този подход, при мен поне той се е доказал.

[emilgrigorov]

petko_a, и двата мои поста, които цитираш, са в абсолютна подкрепа на обобщението ми.
В действителност нормативната уредба по създаването на кадастралната карта не предполага възможността собственика с обикновени неспециализирани средства да може да прецени верността и. Материализирайки проектните граници, ти създаваш тази възможност. Е, никой не го прави
Тъй като разговорът започна във връзка с разминавания в площите по различни документи, според мен е правилно при обявяването границите да са материализирани и собстеникът да е наясно каква площ на имота е заложена в проекта за кадастрална карта.
Реално погледнато, с около 1000 лева на имот и 2-3 седмици плътно отделено време в рамките на няколко месеца, при положение, че няма проблеми със съседи, всеки имот може да бъде "изчистен". Да де, ама

А за котите корнизи и била си толкова далеч от истината, че е безсмислено да ти се обяснява. Поне чети, какво съм написал.

[petko_a]

.

[petko_a]

emilgrigorov, ако толкова не си разбрал съвсем нямах предвид възможността или не за трасиране на имотите преди одобряването на кадастралната карта.
Питането ми беше относно възклицанието ти какво толкова съм щял да меря на една поляна.

[emilgrigorov]

...... работя с геодезисти, на които мога да разчитам и които са професионалисти .....

Не бяха ли твои думи, ка си преправял на бегом проект, а после и частите
Най-икономично откъм време, нерви, разправии и пари ми излиза, когато всички специалности са на обекта при заснемането
А за локалната координатна, не осъзнаваш какво говориш. Всъщност, не е и твоя работа, нито си компетентен да вземаш отношение, в качеството си на проектант.