ДА БЪДЕМ ЕДИННИ

[fighter]

Здравейте, колеги! Поводът да пусна тази нова тема е заплащането на труда на юристите. Нека си кажем някои истини. Случвало ли Ви се е да дойде клиент и да заяви, че му искаш твърде голям хонорар и ако не го намалиш (или не направиш отстъпка) ще иде при друг адвокат? Вероятно няма адвокат, на който това да не се е случило поне веднъж. Случвало ли Ви се е корпоративен клиент да иска да му водиш дела, пренебрегвайки наредбата за адвокатските хонорари? Вероятно - да. Случвало ли Ви се е големите кантори или големите клиенти да Ви предлагат да Ви плащат като за 30 часа на месец, а да искат да им работите по 50часа на седмица? Вероятно - да.
Колеги, не се съгласявайте! Работа има много и има за всички! Ако не ми вярвате, помислете какъв е обема на необслужваните кредити, неплатени сметки за ток, телефон, вода и пр. Банките и монополистите ще се борят с последиците от кризата ПОНЕ още от 3 до 5 години. Ще текат какви ли не производства! Ами обществените поръчки? Ами нуждата от юристи във фирмите, държавните институции, общините, разните комисии. Има ли фирма кято да не затъва в блатото на родното ни законодателство?!...
ЩЕ има работа и то срещу достойно заплащане за всички. Новозавършили и не толкова скоро завършили! Отстоявайте си хорарите. Не отстъпвайте на клиентите и ще видите как доста бързичко ще почнем да настигаме колегите от Западна Европа. Ние сме по-добри от тях, но защо работим за по-малко?!!!!!

[TheOldMan]

Добре е освен юридическа, да се попрочита и някаква икономическа литература...
Щом има предлагане, а няма търсене, цените падат. Ако има търсене, а няма предлагане, цените се вдигат. Всякакъв опит да се влияе на цените отвън (било с пределни или минимални цени, или по друг начин) винаги, ама винаги води до понижаване на качеството на услугата или стоката.
В дискутирания случай цените са високи за потребителите. Когато един човек получава 3-5 лева на час, той може да си позволи по метода на пробите и грешките да напише 10 пъти една молба/жалба към дадена институция, докато я докара във вид, подходящ за нуждите му. Ще загуби 10 часа по опашки и ровене на бумаги и сайтове, а това ще са 50 лева загуба от надницата му. Как да даде на адвокат 70 лева за това?
Другия вариант - двама се съдят за някаква имуществена щета от 100 лева - някой одран калник на колата, счупено стъкло... Адвоката иска 200 лева за да представлява ищеца. И то забележете - без гаранция за спечелване. От страна на ищеца - я земе 100 лева, я загуби 200. От страна на виновника - що да дава 100 лева за щетата, 200 лева за адвокатския хонорар и още за такси по делото, като може да се разбере с ищеца за 100-120 лева?
Трети вариант - лека телесна повреда. Колко присъжда съда за такива случаи? 100-200 лева. И колко взима потърпевшия, ако евентуално ги вземе? Ми то тия пари, дето ще ги даде на адвоката предварително, ако го вложи в срочен влог, до края на производството ще му донесат тази сума като лихви. Да не говорим, че за 100 лева ще намериш някой бияч, дето да разреши проблема по "другия" начин, или поне ще имаш морално удовлетворение...
Във фирмите вече име е много по-изгодно да си назначат юристконсулт, на който да плащат по 700-1000 лева на месец, вместо да плащат по 50 лева на час на външен човек. Или още по-лошия вариант - назначават някой само когато им трябва, и после го уволняват.
Това, че има ваши колеги, които са съгласни да работят на 1/2 от цената, и че клиента е сигурен, че ще намери някой, който да работи на тази ниска цена, трябва да ви говори, че юристите са много, а работата е малко. Не говоря за качествени юристи - за тях ще има работа винаги. Но не може и всеки със диплома от знайни и незнайни ВУЗ-чета да претендира за заплащане на час, многократно надвишаващо това на клиента, който е дошъл при него.

И не е само в юридическата сфера тази проблемация. Хората работят в сивата икономика, без трудови договори само и само да изкарат за насъщния. Работят за по 2-3-5 лева на час. И това не са само необразовани хора без квалификация. Имат образование, но просто няма работа за тях, и се принуждават да работят каквото и да е, само и само да се изхранват.
Защо смятате, че само юриста трябва да е "справедливо" заплатен, а лекаря или педагода - не? Или инженера, научния работник в БАН? А водопроводчика, магазинера в супермаркета? Мислите, че без тях може ли? Коя професия е "важна" и коя "не толкова"? Вие ако допуснете някоя грешка, човека може да си загуби имота, свободата... Ами ако гумаджията забрави да ви завие гумата на автомобила, ще се пребиете. Ако фармацевта в аптеката сбърка пропорциите в илача, може да се гътнете, вместо да се излекувате. Ако ел. техника оплеска нещо в инсталацията у вас, може да се изпържите на някой домакински уред...

[Melly]

Въпрос на себеуважение, преди всичко, fighter.

Не считам за коректно да се прави дъмпинг на цените на юридическите услуги, в частност - адвокатските.
Не считам, че невъзможността клиент да заплати адвокатския хонорар го лишава от правова защита. Защото законодателят у уредил такава възможност в ЗПП за лицата, отговарящи на поставените критерии.

В период на криза вярвам, че повечето колеги проявяват разбиране и разсрочват дължимото от клиента си. НО! с предварителното разяснение, че ако до приключване на съд. дирене в съотвената инстанция не изпълнят задължението си, те губят възможността същите тези разходи да им бъдат репарирани от страната, която е загубила спора.

Това е.

[stratfor]

Аз също ще пиша, само няма да се задълбочавам, но това Вие може да направие. Нотариусите, положеният интелектуален труд и отговорноста не е сравнима с тази на адвокатите, но са платени по-добре, при по-слаба квалификация...

[fighter]

Разбира се, че е въпрос на себеуважение. Дори е въпрос на самооценка. Липсата на самочувстие (понякога на опит - за по-младфите колеги и студентите) кара някои да работят много за малко пари! Колеги, не работете като квартално магазинче (което го убива, голямата търговска верига наблизо). Предлагайте качество и искайте достойно заплащане! Всеки адвокат знае, че клиентите идват при него, защото някой доволен клиент Ви е препоръчал. Случвало ми се е клиент да визрази срещи хонорара, да пообиколи колегите и пак да се върне при мен.
Вижте как се увели броя на обявите за работа, в които търсят юристи! И това е само началото.
От нас зависи всички ние да работим спокойно и да се радваме на труда си (включително неговото заплащане).
Готова съм да се обзаложа, че работа има достатъчно и ако само една година всички държат на цените (и не ги подбиват), догодина средното заплащане в професията ни ще е поне с 50% по-високо (визирам абонаментни договори, заплащането на юрисконсултите, студентите и дори малките клиенти).

[Гост.]

Предлагайте качество и искайте достойно заплащане!

Дефинирайте "качество" и "достойно", моля, така щото в столицата някои думи имат различно съдържание.

Идеалисти сте вие, идеалисти, но може и да може да си го позволите. Зачеквате тема чиито отговори са ви неизвестни, апелирате за неща непосилни, но и времето е мъдър учител.

[ivan_lawyer]

Адвоката не работи за пари, както е известно.
Адвокатската работа не е нещо жизнено необходимо, по-скоро пречи.

На първо място са материалните професии - земеделец, производител, лекар.

Освен това работата е доста специфична и по-скоро е екзотична, замираща професия, отколкото юридически необходима.

Тенденцията е към отмиране на адвокатската и другите сродни професии, поради регулиране на отношенията до такава степен, че да няма нужда от съдебни процеси, административна намеса и т.н.

Аз също се боря за разрешаване на проблемите, а не за прибиране на пари от тях.

Гледаме да оправиме работата.

[hidden]

Въпрос на себеуважение

Не е толкова лесно. Ако имаш да плащаш ипотека по 1000 лв. на месец, трудно ще се съгласиш да работиш за 500 лв. като юрисконсулт в държавната администрация. Или да рискуваш и да връщаш клиенти, защото клиентът може и да се върне, но е много по-вероятно никога да не се върне. Липсва уважение към нашата професия и затова и няма и самоуважение. Процесът е взаимен, не е само до самоуважение.

Работа има много и има за всички!

Работа има много, но и юристи има много. Няма какво да се лъжем, университетите произвеждат много повече юридически кадри, отколкото пазарът на труда има нужда. Затова е и това пренасищане, затова и сме принудени да работим понякога за жълти стотинки - просто няма избор.

[dimist]

Ще споделя скромния си опит - колкото пъти съм правил компромиси с цената на труда си, воден от съчувствие към клиента, толкова пъти този клиент се е оказвал некоректен. Покажеш ли настроение да свършиш нещо за ниско заплащане, от другата страна неизбежно се стига до идеята да се опитат да им работиш без пари. Разбира се, не съм привърженик и на безумното надуване на цените, и на някои адвокатски трикове за "зарибяване" на клиента.
А работа наистина има много.
Но не мислете, че работа ще има за всички.

[TheOldMan]

Проблема не е, че университетите произвеждат много кадри. Проблема е, че всички тия кадри мислят, че са способни. Не е тайна каква е общата култура на новоизлюпените юристи (а и не само юристи). За бога, та те дори не могат да пишат без граматически грешки! Пишат на "маймуница", не могат да си напишат мисълта, въпреки че на компютъра може да я прочетеш, преди да я публикуваш. Просто страх ме хваща, като си представя как тоя човечец ще пелтечи и ще си губи мисълта, докато излага пледоарията си...
Ами не става от всяко дърво свирка, както е казал народа. Не може от човек да стане юрист, ако той не може да си формулира мисълта.

[toni_sf]

Извинявам се предварително,че се набърквам в темата Ви,но Вие сте на пазара като мен за предоставяне на услуга на клиенти .Да ,че вече станахте много е наистина така спор няма, и не говорете за криза а обърнете внимание на това ,че комуникацийте почти вече са достъпни за всеки, който има желание, и всеки един може сам да си прочете в нета законите и как сам да се защитава пред съда. Да единствено ще му трябва юридическото написване на възражение или на някаква жалба и искова молба.

[Гост.]

Това е то- шило в торба не стои, та и ти така...
Но, защото има истина, частично, в тезата ти, то смятам, че идва време в което следва да се преразгледа отношението към питащите.

Без повече бонуси.

[tedyxaz]

Извинявам се предварително,че се набърквам в темата Ви,но Вие сте на пазара като мен за предоставяне на услуга на клиенти .Да ,че вече станахте много е наистина така спор няма, и не говорете за криза а обърнете внимание на това ,че комуникацийте почти вече са достъпни за всеки, който има желание, и всеки един може сам да си прочете в нета законите и как сам да се защитава пред съда. Да единствено ще му трябва юридическото написване на възражение или на някаква жалба и искова молба.

КомуникациИте са достъпни за всички, но не всички са в състояние да разберат смисъла на закона, да го изтълкуват правилно, не всички имат свободното време за това. А относно хонорара - колкото каже адвоката - толкова, има разлика между пазар на юридически услуги и селски пазар

П.С: научете си урока за слагане на запетайки

[dimist]

комуникацийте почти вече са достъпни за всеки, който има желание, и всеки един може сам да си прочете в нета законите и как сам да се защитава пред съда. Да единствено ще му трябва юридическото написване на възражение или на някаква жалба и искова молба.

Тони, ще ти припомня правилото - "Когато един адвокат се защитава сам в процес, в който самият той е страна, то той има за клиент глупак".
Това важи за професионалистите, а какво да кажем за обикновенния гражданин , който вижда единствено нормата от която може да извлече полза и се запъва дотам? Смисълът от адвокатската защита не е просто в правна помощ, това е и един лишен от емоции поглед върху казуса, така, че адвоката да извлече максимална полза за клиента си.

[lucius_seneca]

Ще споделя скромния си опит - колкото пъти съм правил компромиси с цената на труда си, воден от съчувствие към клиента, толкова пъти този клиент се е оказвал некоректен. Покажеш ли настроение да свършиш нещо за ниско заплащане, от другата страна неизбежно се стига до идеята да се опитат да им работиш без пари. Разбира се, не съм привърженик и на безумното надуване на цените, и на някои адвокатски трикове за "зарибяване" на клиента.
А работа наистина има много.
Но не мислете, че работа ще има за всички.

Мога единствено да се съглася с написаното от колегата.

По отношение на призива от темата, то той ми звучи като един министър-предеседател от близкото минало и настоящ колега: "За бога братя, не купувайте!"

[sunrise]

Целият проблем според мен, както много пъти съм смятала е обърнатата ценностна система в обществото , оттам и неуважението не само към труда на юристите, но и към всеки интелектуален труд.Защото ние нито плочки лепиме, нито парцалки шием. И ако един плочкаджия/нищо лично към тях /ти налепи една стая с теракот за два дни и ти вземе 300 лв. си мноого доволен. И за парцалката в кварталното магазинче, дето си дал стотачка и след първото пране стане само за някой клошар , пак си доволен. Ама тези алчни адвокати, дето вземат поне по 300 лв. за дело , точещо си с месеци,че и години,дето им се стъжва живота,щото им звъниш по пет пъти на ден да питаш едни и същи работи -много са им.
Няма значение, че за разлика от фаянсаджията поддържаш кантора и си плащаш осигуровки и данъци на тези пари.

[tapizaushi]

Схемите са две и стари като демокрацията:

1. Купуваш евтино -> Рекламираш -> Продаваш скъпо.

2. Поръчка-> Фактура -> Разписка.

[kalahan2008]

Работа има много и има за всички!

Къде я таз работа, дайте да я видим.
В lex.bg в момента има 27 обяви за работа, това много ли е?

[fetisov]

Хубава тема, поздравления за автора и за всички, които са взели отношение по нея!
Искам обаче да погледна на проблема от малко по-различен ъгъл.
Скромното ми мнение е, че в условията на пазарно стопанство стоките и услугите (вкл. и тези, в които се влага интелектуален труд) трябва да се продават свободно, на пазарен принцип: повече търсене - по-високи цени; по-малко търсене (респ. голямо предлагане) - по-ниски цени. Всяко администриране от страна на държавата или на други органи с властнически правомощия чрез нормативно установяване на минимални, максимални или каквито и да е прагове на цени на стоки и услуги е против принципите на пазрната икономика! А именно пазарът е най-сигурния и точен критерий за качеството на предлаганите стоки и услуги - рано или късно некачествените стоки и услуги отиват в "небитието" за сметка на тези, които предлагат по-качествен продукт. Това е жестоката, но и логична истина!
Та в този ред на мисли смятам, че Наредбата за минималните размери на адвокатските възнаграждения на ВАС е противопоказен за пазарната икономика механизъм на изкуствено поддържане на цени на адвокатските услуги. Още повече когато нарушаването на тези минимално установени прагове се приема за ... дисциплинарно нарушение! Според мен тази наредба (и всякакви други ограничения за цената на юридически услуги) трябва да остане в историята. Не приемам аргументите, че адвокатските услуги (видите ли) били ... нещо по-така ... по-особен вид услуги, които се нуждаели от специална ценова регулация. Поне до момента не съм чул смислен аргумент в полза на тази теза с изключение на този, че така се брани интереса на адвоката за достойно заплащане на труда му, а това си е пряка намеса в естествените пазарни отношения (и в частност - в отношенията адвокат - клиент, които следва да подлежат на свободно договаряне!). НЕ МЕ РАЗБИРАЙТЕ ПОГРЕШНО - АЗ СЪЩО СЪМ АДВОКАТ, СЪЩО ЖИВЕЯ С ПРОБЛЕМИТЕ НА АДВОКАТУРАТА, НО ЛИЧНОТО МИ МНЕНИЕ Е, ЧЕ КАЧЕСТВЕНИЯТ ЮРИДИЧЕСКИ ТРУД МОЖЕ ДА СЕ ОТДЕЛИ ОТ "ПЛЯВАТА" САМО В УСЛОВИЯТА НА СВОБОДНО ДОГОВАРЯНЕ НА ЦЕНИТЕ НА АДВОКАТСКИТЕ УСЛУГИ С КЛИЕНТИТЕ, а от това адвокатурата само може да спечели и (струва ми се) тогава цените на адвокатските услуги не само няма да се понижат, а напротив: качествения юридически труд ще бъде доста по-добре платен (не само за колегите адвокати, но и за другите професии в областта на правото).
И понеже говорим за себеуважение само да си позволя да напомня нещо: Когато в края на 2005г. беше приет Закона за правната помощ, а впоследствие – и Наредбата за заплащане на правната помощ, се създаде двойнствен режим на цени на адвокатските услуги – този по Наредбата ... на ВАС и този по Наредбата за заплащане на правната помощ. Разликите бяха очевидни, но ... ТОГАВА КОЛКО ОТ КОЛЕГИТЕ ВЪЗРОПТАХА СРЕЩУ ТОВА? И КОЙ ТОГАВА ГОВОРЕШЕ ЗА СЕБЕУВАЖЕНИЕ? При това разлика в задълженията на упълномощения адвокат и адвоката – служебен защитник (или особен представител) нямаше, тъй като в ЗПП има изрична разпоредба, според която адвокатът, предоставящ правна помощ, е длъжен да извърши работата така, както ако би бил упълномощен (такъв е смисълът на нормата, цитирам по памет)! Впрочем и до днес колегите, вписани в Националния регистър за правна помощ (сред които впрочем съм и аз  ) предоставяме правна помощ срещу твърде ниски цени (отделен е и въпроска как и в какви срокове ни се плащат), а иначе сме големи защитници на минималните цени, установени в Наредбата на ВАС! Това би било .... лицемерие!
Така че .........
Приятен ден на всички! Не искам да засегна никого с коментара си – той е просто едно лично мнение, целящо да провокира размисъл сред колегите!

[Гост.]

Това с НБПП е дълга и тегава тема. Вие за какво плащате на ВАдС?

Я, нещо новичко: ДДС за служебните защити е за сметка на адвоката?