В подкрепа на прокурор Роман Василев

[portokal]

О, освен и аз да Ви простя Вашите словоблудства... Имам не по-малко право да го направя, нали.

[REVOLUTION]

Благодаря и ти да си простена.Пък ако утре ти почука на вратата местния Р.Василев , да те арестува-теб , Лечков и да кажем еди кой си , щото сте абсолютни престъпници , да ви поваргалят по земята , след това да ви пускат през половин час по телевизиите за радост на тълпата.После ще се чудиш къде в НПК в мерките за неотклонение има критерии-обществен интерес и тем подобни....Да де, знам че на тебе това не може да се случи.

[portokal]

Не ми посочи къде казах, че Цонев може да бъде унижаван, въргалян по земята и наричан "абсолютен престъпник". Също така не ми каза може ли да бъде въргалян и наречен така, ако има влязла в сила присъда. Чакам да ми кажеш. А горното мнение за прощаването не беше към теб, както мисля, че се вижда.

[analizatora]

Аз казвам, каквото мисля, и пречупвам видяното през призмата на обективното българско наказателно и наказателно-процесуално право.Просто не мога да приема, че група маскирани хора под ръководството на човек, УПРАЖНЯВАЩ НАДЗОР ЗА ЗАКОННОСТ/защото и това е едно от правомощията на прокурора/,решават да обективират и покажат ареста на политическа фигура, брутално газейки цялото това действащо право в тази сфера.Аз все пак съм юрист и имайки предвид пожарникарско - милиционерския лаицизъм на Цветанов, не мога да допусна, че толкова високостоящ магистрат го валидира.А ако има за какво моля, да ми простите, аз съм ви простил.....простено да ви е.

[REVOLUTION]

Не ми посочи къде казах, че Цонев може да бъде унижаван, въргалян по земята и наричан "абсолютен престъпник". Също така не ми каза може ли да бъде въргалян и наречен така, ако има влязла в сила присъда. Чакам да ми кажеш. А горното мнение за прощаването не беше към теб, както мисля, че се вижда.

Тоест не си съгласна , просто ти се струва , че не трябва да се аргументира нарушението с презумпцията за невиновност , а просто си е недопустимо изобщо.

Въпросите са ти реторични.Ясно е , че отговора е не.Но ако МВР и Прокуратура спрямо лице , което се ползва с някакъв авторитет в обществото , правят това , че и го излъчват после по ТВ , какво ли става по затвори и арести.Бедна ми е фантазията.


П.П Квалификацията престъпник по отношение на осъдени може да бъде направена , макар че е доста груба и не е признак на кой знае какво възпитание.Сега добавката абсолютен не мога да си я обясня какво означава.

[portokal]

Тоест не си съгласна , просто ти се струва , че не трябва да се аргументира нарушението с презумпцията за невиновност...

Да.

Но ако МВР и Прокуратура спрямо лице , което се ползва с някакъв авторитет в обществото , правят това , че и го излъчват после по ТВ , какво ли става по затвори и арести.

Ми...

[ivan_lawyer]

Аз искрено се надявам да няма нито един виновен, това е заложено и в човешките психологии. Всички да сме добри и т.н.

Вдига се голяма пара, когато дойде ново правителство, включително и новото правителство е абсолютно с двата крака в интригите.

[advokat__nikolov]

Ами за мен произнасянето на думата "Престъпник" или репликата "Вие сте престъпник" е в пряка е непосредствена връзка с "презумцията за невиновност".

Именно, колега ! Не само Роман Василев е нарушил този принцип. Но и самият Наказателен кодекс го е нарушил много преди Роман Василев - с приемането на чл.12а. Този текст не означава нищо друго освен нарушаването на принципа на презумпцията за невинност, той прогласява нaрушaвaнeто, а оттам и съдилищaтa. Вярно, този член няма връзка с действията на прокурор Василев (както грешно ме разбра Поли), но той е един ярък, и то законодателен пример за това как се нарушава един утвърден принцип. Затова нека първо се оправи законът, а после да да хвърляме критики у юристите и у Роман Василев в частност.

[kpavlova]

Не в липсата на влязла в сила присъда е проблемът

Наистина не е , според мен.Презумпцията за невиновност не е съвсем презумпция, по -скоро е фикция и правен принцип, екс леге се счита за невиновен до доказване на противното с влязла в сила присъда, независимо от убеждението на обвинителя по време на висящия процес.Обвинителят има право на вътрешно убеждение, и само по вътрешно убеждение- за виновността- повдига обвинение, носи и тежестта да докаже същото обвинение, пред съд, в публичен състезателен процес.Щом обвинява, трябва да вярва обосновано в обвинението.

Член 6, т. 2 е относим към наказателното производство в неговата цялост - независимо от изхода на наказателното преследване, и не само по отношение на разглеждането на обвинението

От най-новите осъдителни решения срещу България, се сещам за едно на френски, който език не ми е силната страна, за това с две изречения:
Публично изявление на прокурор по време на пресконференция пред медиите, по време на висящо наказателно производство, че никой магистрат не можел да го убеди, че жалбоподателят е невинен. Съдът приема, че подобно изявление е могло да предизвика, внуши, инспирира в обществото усещането, че жалбоподателят е виновен за престъплението, в което е обвинен.Мисля, че беше точно по чл.6 т.2 нарушението.
Petyo Petkov c. Bulgarie (n°32130/03) решение от 7 януари 2010 г
Прокуратурата се "бори"с престъпността не с мускули и медийни послания, а чрез разобличение, с доказателства и по закон, иначе се получава нещо като ...да хвърляш бомби за мир Издънки не се филмират -стават по -големи.Арестантите не се показват по телевизията на народа...от сайта на МВР.И т.н. докато всичко и всеки си дойде по местата, защото не живеем в Биг Брадър, объркани станаха публичните послания, и то от страната на "добрите", към така или иначе обърканата публика .Без сила, когато и където тя е излишна.Без секретност, където тя е безцелна.Агресивна и убедителна в съд прокуратура, а не агресивни прокурори, убедителни пред камера.По -малко клипове, повече съд
П.П.което съвсем не означава, че един прокурор трябва да го обесим, за назидание....Не бих хвърлила много тежък камък

[advokat__nikolov]

Пaвловa, грeшитe. Принципът зa нeвиновност нe e никaквa фикция. Нaкaзaтeлния кодeкс в своятa особeнa чaст устaновявa юридичeски фaкти, чиeто осъщeствявaнe зaдвижвa процeдурaтa по устaновявaнeто нa противопрaвност и виновност нa дeяниeто-товa e юридичeскa процeдурa, товa сa юридичeски понятия. Прeстъплeниeто e юридичeскa конструкция, a дeяниeто нe e - оттук идвa и прeзумпциятa, т.e. чe въз основa сaмо нa дeяниeто нe можe дa сe прeдполaгa нeговaтa противопрaвност и винa, тъй кaто тe трябвa юридичeски дa сe устaновят, тъй кaто сa чисто юридичeски кaтeгории /вж. у Долaпчиeв/. Едвa когaто тe сe устaновят - деянието се превръща в престъпно деяние, т.е. презумпцията за невинност е оборена.

[sava]

Колега ако твърдите че сте такъв ,защото много странно не ви познавам ,но това както и да е в Библията е казано "Божието богу ,кесаревото кесарю". Та в тоя ред на мисли глупости нито ми се четат , нито ми се слушат

[sava]

Та колега имал съм дело по което подзащитния ми 5 години лежа с мярка в затвора и една година под домашен арест и до .......оправдах.Имате ли нещо да да допълните ако искате и линк ще ви дам защо0тото делото беше медийно.Та да почнем от начало. Що е то правосъдие??? и ИМА ЛИ ТО ПОЧВА У НАС

[advokat__nikolov]

Колега ако твърдите че сте такъв ,защото много странно не ви познавам ,но това както и да е в Библията е казано "Божието богу ,кесаревото кесарю". Та в тоя ред на мисли глупости нито ми се четат , нито ми се слушат

Като Ви гледам писанията, по-скоро ми приличате на отчетник в жп гара.


Гледам раздавате го за много грамотен юрист, я да проверим дали е така:

Има ли грешка:

"Плодородието се дължи на дъжда"

[portokal]

Публично изявление на прокурор по време на пресконференция пред медиите, по време на висящо наказателно производство, че никой магистрат не можел да го убеди, че жалбоподателят е невинен. Съдът приема, че подобно изявление е могло да предизвика, внуши, инспирира в обществото усещането, че жалбоподателят е виновен за престъплението, в което е обвинен.Мисля, че беше точно по чл.6 т.2 нарушението.

Е ми хубаво, сигурно не съм права.

[sarbijanac]

Споделям напълно доводите на колежката Павлова.

А за прокурора ВСС-то какво реши ?

[Гост.]

Ще има дисциплинарно производство. Нереалистично е така бързо да се произнесат.

Има още една възможна хипотеза- казаното да не е съвсем необмислено ( припомни си делата). И не е лишена от логика, ако спасяваш себе си, но от друга страна- вредиш на цяла институция.
В РБ сме- нищо не е такова, каквото изглежда.


п.п. Следи сайта на ВСС- там има протоколи и прочие, ако се интересуваш.

[dino6506]

за разлика от медийното правосъдие , в обикновенния цирк обикновенно няма пострадали ... но и там всичко е за сметка на публиката

[Imperator]

ДАЙ БОЖЕ ПОВЕЧЕ ПРОКУРОРИ КАТО РОМАН!!

[sarbijanac]

ДАЙ БОЖЕ ПОВЕЧЕ ПРОКУРОРИ КАТО РОМАН!!

Може..няма проблем.Но преди това да отменят Конституцията,Закона за съдебната власт,Наказателно-процесуалния закон,а Европейския съд в Страсбург просто да престане да осъжда България

Разбира се няма пречка да се промени и НК-то.Да се въведе наказание разстрел на място,бесене по уличните дървета,изгаряне на клада,удавяне в чувал,пребиване с камъни и т.н.и т.н.

И при така посочените мерки престъпноста в България няма начин да не изчезне

[Imperator]

Като Ви чета, всички почти твърдите, че не може Роман да нарече цонев "престъпник". Това било незачитане на презумпцията за невинност. Ама я вижте какво пише в чл.57 от НПК: "Чл. 57. Мерките за неотклонение се вземат с цел да се попречи на обвиняемия да се укрие, да извърши престъпление или да осуети привеждането в изпълнение на влязлата в сила присъда. "
Излиза така, че съдът може да обяви мълчаливо някого за потенциален престъпник, с факта на определяне на мярка за неотклонение. Тези мотиви за евеннтуално ПРЕСТЪПЛЕНИЕ съдът е длъжен да упомене в акта за постановяване на мярката за неотклонение-чл.59, ал.1 жт НПК.
Или не това е презумпцията за невинност, което коментирате тук и сега. Аз държа да чуя мнението Ви по въпроса, който току-що повдигнах. Самата дума престъпление изглежда внася доста объркване...Чакам да чуя мнения.