Срочен ТД - питане

[narina]

Здравейте,
Не мога да открия разпоредба, че ако желая да сключа срочен ТД със срок на изпитване 6 месеца, то срокът на договора трябва да бъде минимум една година. Последното се твърди от инспекцията по труда.
Моля, който може да ми бъде полезен с информация, да помогне!
Благодаря предварително!

[Melly]

Здравейте,
Не мога да открия разпоредба, че ако желая да сключа срочен ТД със срок на изпитване 6 месеца, то срокът на договора трябва да бъде минимум една година. Последното се твърди от инспекцията по труда.
Моля, който може да ми бъде полезен с информация, да помогне!
Благодаря предварително!

Трудов договор със срок за изпитване
Чл. 70. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Когато работата изисква да се провери годността на работника или служителя да я изпълнява, окончателното приемане на работа може да се предшествува от договор със срок за изпитване до 6 месеца.Такъв договор може да се сключи и когато работникът или служителят желае да провери дали работата е подходяща за него.

(2) (Нова - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) В договора по ал. 1 се посочва в чия полза е уговорен срокът за изпитване. Ако това не е посочено в договора, приема се, че срокът за изпитване е уговорен в полза и на двете страни.

(3) (Предишна ал. 2 - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) През време на изпитването страните имат всички права и задължения както при окончателен трудов договор.

(4) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., предишна ал. 3 - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) В срока за изпитването не се включва времето, през което работникът или служителят е бил в законоустановен отпуск или по други уважителни причини не е изпълнявал работата, за която е сключен договорът.

(5) (Нова - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) За една и съща работа с един и същ работник или служител в едно и също предприятие трудов договор със срок за изпитване може да се сключва само веднъж.

[narina]

Melly,
благодаря за отговора, но питането ми беше за срока на договора.
Нормата визира какъвто и да било договор - срочен или безсрочен и фиксира максималния срок за изпитване в него. По пътя на тълкуването за мен този текст не значи 6+6 месеца= 1 година сроченТД.
Може и да бъркам ...

[Melly]

Няма как да сключите хем срочен ТД, хем ТД със срок на изпитване!
Основанията са различни!

Избирате си един от двата вида ТД.
Весели празници!

[narina]

Инспекцията потвърждава, че може...
Melly, хващам се за цитираното по-долу и ... Шотлеков:

РЕШЕНИЕ № 98 ОТ 04.04.2000 Г. ПО ГР.Д. № 1083/99 Г., III Г.О.


Уговорка за изпитване може да се направи както при сключване на трудов договор за неопределено време, така и при сключване на срочен трудов договор. В последния случай обаче това обстоятелство трябва да е изрично посочено. ....

РЕШЕНИЕ № 178 ОТ 18.02.2000 Г. ПО ГР.Д. № 1132/99 Г., III Г.О.


Договорът със срок на изпитване може да се сключи в рамките на срочен или безсрочен трудов договор, като в него се включи уговорката за това. И в двата случая той може да се сключи само при постъпването на работа и за срок, не по-дълъг от шест месеца - чл.70, ал.1 КТ. ......

Р Е Ш Е Н И Е
№ 426
гр.София 11.05.2009г.

В И М Е Т О Н А Н А Р О Д А

СОФИЙСКИ АПЕЛАТИВЕН СЪД,.............
Не е спорно, че с трудов договор № 133 от 20.04.2004г., сключен на основание чл.70,ал.1 от КТ във връзка с чл.68,ал.1,т.3 от КТ, касаторката С. е била назначена на длъжност учител по география в СОУ „В. Л.” гр. Р.. Независимо, че в договора не е посочен срока за изпитване на основание чл.70,ал.1 от КТ и с оглед становището на страните, настоящият състав приема, че този договор е сключен за срок от 6 месеца...........

проф.д-р Кругер Милованов , кн."ТД",изд.2008,стр.78-79,цит:"... Когато се сключва ТД с уговорка за изпитване това означава, че се сключва неокончателен ДТ.Той ще стане окончателен, ако изпитването премине успешно......Уговорката на срок за изпитване е допустима при сключване както на договор за неопределено време, така и за срочен ТД, без оглед на вида на срочния ТД..."

Весели празници и от мен!

[law_master]

дЪ сЪ изкажа и аз

Уговорката за срок за изпитване не прави договора срочен - това мисля, че е ноторен факт. Страните могат сами да уговорят срока за изпитване, като законът определя само горната граница - 6 мес. Уговорката за изпитване може да се включи и в срочен трудов договор.
И сега за цитираните решения... Ако страните не са уговорили срок за изпитване, то се приема че той е 6 мес. Но ако срочният трудов договор е сключен за срок от 6 мес. това не значи че общото времетраене на договора ще стане 6+6 = 12 мес. Напротив, остава си 6 мес.

[Гост]

Според мен няма минимален срок за сключване на срочен договор - времетараенето му зависи от основанието, на което договорът се сключва като такъв. Ако срочният договор се сключи с уговорка за изпитване, срокът за изпитване не може да е равен на срока, за който се сключва договора. Целта на една уговорка за изпитване е да подготви сключване на окончателен договор. Ако такава възможност отнапред се изключи - т. е. ако се сключи договор за срок от 6 месеца с уговорка за изпитване -това означава че уговорката за изпитване излиза от законовото й предназначение и се използва като средство за лесно елиминиране( заради липса на мотивиране и без предизвестие )на трудовите правоотношения. Според мен няма пречка да се слючи договор с времетраене 7 месеца с уговорка за изпитване или пък да се сключи срочен договор за 6 месеца с уговорка за изпитване 5 месеца.
Тези "размишления" разбира се нямат нормативна опора, но мисля че са логичен извод от волята на законодателя - целта, с която той въвежда уговорката за изпитване. Ако един институт не служи за своето законово предназначение, то трябва да се мисли за нищожност на последиците от прилагането му. Т.е ако бъде сключен срочен договор за 6 месеца с уговорка за изпитване(без да се посочва срока), трябва да приемем, че е сключен срочен договор без уговорка за изпитване.

[narina]

Според мен няма минимален срок за сключване на срочен договор...

Аз също смятам, че няма такъв срок или поне не такъв според разбиранията на инспектора, с който разговарях. Вероятно се беше подвел по чл.68,ал.4, КТ.

...срокът за изпитване не може да е равен на срока, за който се сключва договора...

Това, обаче, за мен е спорно - чл.69 дава възможност за трансформация на ТД от срочен в безсрочен, така че след изтичане на срока за изпитване и на практика изтичане И на срока на СТД, ако предвиденото условие в чл.69 се сбъдне, то ще имаме легална трансформация и работникът ще си остане на ТД за неопределено време.

ако бъде сключен срочен договор за 6 месеца с уговорка за изпитване(без да се посочва срока), трябва да приемем, че е сключен срочен договор без уговорка за изпитване

Този момент също е интересен. Тенденцията, според Решенията, които разгледах, е: при не посочен срок за изпитване, да се приеме, че срокът е 6 мес. Не съм срещнала, обаче, случай, в който срокът на СТД да е 6 мес... и би ми било интересно да видя такова Решение.
Покрай този случай си задавам въпроса - доколко правно валидно е изписване на основанието за сключване на ТД по следния начин, както е прието: ":...ТД се сключва на основание чл.70,ал.1 вр.чл.67 или 68..." ?!?
ТД със срок на изпитване по чл.70 не може да съществува самостоятелно, той винаги трябва да е включен в окончателен ТД. Тогава - защо не се изписва "...ТД по чл.67/68 вр.чл.70?..." и изобщо защо уговорката по чл.70 я наричаме ТД ?!?
Извинявам се, ако прозвучат много лаишки последните 2 въпроса - учим се докато бъркаме и обратното.

[Гост]

Покрай този случай си задавам въпроса - доколко правно валидно е изписване на основанието за сключване на ТД по следния начин, както е прието: ":...ТД се сключва на основание чл.70,ал.1 вр.чл.67 или 68..." ?!?
ТД със срок на изпитване по чл.70 не може да съществува самостоятелно, той винаги трябва да е включен в окончателен ТД. Тогава - защо не се изписва "...ТД по чл.67/68 вр.чл.70?..." и изобщо защо уговорката по чл.70 я наричаме ТД ?!?

Според мен се изписва така, защото договорът по чл.70 е отделен вид договор. По-глобално е делението ТД и ТД с уговорка за изпитване. Това са основните видове ТД, а срочността е възможна при двата вида и е допълнителна тяхна характеристика. За това се отбелязва на второ място като пояснителен техен елемент.

[dermatek]

Тогава - защо не се изписва "...ТД по чл.67/68 вр.чл.70?..." и изобщо защо уговорката по чл.70 я наричаме ТД ?!?

Защото българите много-много не обичат да четат нормативни документи и за 2 години не разбраха, че трудов договор по чл. 70 не съществува. Карат си по старите навици от 2007 г.
Правилното сключване, естествено, е на основание чл. 67/68, във връзка с чл. 70.

[radostserafimova]

Колеги,съжалявам за глупавия въпрос,но аз съм студентка и все още се уча(едва 2 курс съм).Искам да попитам при сключване на трудов договор за 3 месеца и съкращение 50 дни преди изтичането на договора,може ли да се води дело за неустойка за тези 50 дни?Неустойката важи ли за всеки трудов договор или трябва изрично да е спомената при сключване?

[inspectora]

Колеги,съжалявам за глупавия въпрос,но аз съм студентка и все още се уча(едва 2 курс съм).Искам да попитам при сключване на трудов договор за 3 месеца и съкращение 50 дни преди изтичането на договора,може ли да се води дело за неустойка за тези 50 дни?Неустойката важи ли за всеки трудов договор или трябва изрично да е спомената при сключване?

По принцип може /макар и не с тези термини казано/ ... трябва да се видят документите обаче ...

[radostserafimova]

Мерси и се извинявам за термините,но аз все още дори не съм държала изпит по гражданско право и няма да се обидя,ако ме поправите