??? Връчване на Заповед за уволнение по чл.328,ал.1,т.2

[jess_bg]

Подлежащият на съкращение служител е на продължително лечение в болнично заведение - психиатрична клиника, поради депресивен епизод в стадий на подобрение. За него са спазени всички предварителни изисквания по чл.333,ал.1, вкл. предварително разрешение от ИТ. Съгласно вътреболничните правила не се допускат външни хора в отделенията. От представената от лицето мед. документация е ясно, че то е на лечение с упойващи и антидепресивни медикаменти, които очевидно изключват ясното му и адекватно състояние. Въпреки това, двама свидетели от страна на работодателя, успявят с измама да се срещнат с лицето в коридора на отделението, но се намесва дежурната мед.сестра и прекратява срещата. Свидетелите подписват, че лицето е отказало да приеме заповедта си за уволнение, и тя влиза в сила от датата на връчването й.
Моля отговорете това законно ли е и коя е нормативната уредба, уреждаща начините за връчване на заповеди за прекратяване на трудовото правоотношение.
Благодаря предварително

[palimsest]

Странно, когато лице не се намира в пълната си психо-физическа цялост на личността, то той има си начин да се обяви за частично или изцяло недееспособен...а връчването, то е уредено в ГПК...може да се ползва т.нар. пасивна представителна власт, която имат хората живеещи с лицето, които да приемат документа...

[Melly]

Дали пък не става дума за временна нетрудоспособност

[palimsest]

Мели, Мели, от вчерашното върнене около пилона, така е то...мозъка ми се размъти...да призная не съм запознат със списъка на болестите,които водят до запрещение в различните му форми...ма като е в такова заведение, не е ли лицето подопечно на главния лекар, май глупости само пиша сега

[fani_i]

КТ - Глава ХVІ, Раздел І
Чл. 335. (1) (Нова - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) Трудовият договор се прекратява писмено.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., предишен текст на чл. 335 - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) Трудовият договор се прекратява:
1. при прекратяване с предизвестие - с изтичането на срока на предизвестието;
2. при неспазване на срока на предизвестието - с изтичането на съответната част от срока на предизвестието;
3. при прекратяване без предизвестие - от момента на получаването на писменото изявление за прекратяването на договора.

[jess_bg]

При мен определено излиза, че съм в трудово право:
Начало форум ‹ Юридически форум ‹ Трудово право
А по същество:
ЗАПОВЕД №......
ЗА ПРЕКРАТЯВАНЕ НА ТРУДОВО ПРАВООТНОШЕНИЕ
Дата и място на издаване: Днес, 04.11.2008г, гр. .....
Орган, издал заповедта: .....
На основание чл.328,ял.1, т.2 предложение от КТ /съкращаване на щата/
ПРЕКРАТЯВАМЕ ТРУДОВОТО ПРАВООТНОШЕНИЕ
с ..............., ЕГН ...........
длъжност:старши експерт стопански и финансови анализи, код 2419 6009
структурно звено ....., СЧИТАНО ОТ ДАТАТА НА ВРЪЧВАНЕ НА НАСТОЯЩАТА ЗАПОВЕД.
.....
НА РАБОТНИКА ДА СЕ ИЗПЛАТЯТ ОБЕЗЩЕТИЯ СЪГЛАСНО:
Чл.220, ал1
чл.224, ал.1

Следват подписи от длъжностни лица

Екземпляр от тази заповед ми беше връчен на ........ 2008г, което удостоверявам с подписа си, както следва:
..................... Работник: ..................
/час на връчване/

Като забележка на ръка най-отдолу:
ЗАПОВЕДТА ВРЪЧЕНА НА ..... НА 08.01.2009г в 16.05часа. СЪЩАТА ОТКАЗА ДА Я ПОДПИШЕ. СВИДЕТЕЛИ НА ОТКАЗА:
1. .... ПОДПИС
2. .... ПОДПИС

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Лицето е било на продължително лечение в болница с диагноза тежък депресивен епизод, удостоверена и с поискан от работодателя ТЕЛК, постановяващ пълна закрила по чл.333 от КТ, както и със становище, че служителят е способен да изпълнява трудовите си функции след изтичане на временната му нетрудоспособност.
Трудовият му договор обаче е прекратен от 08.01.2009г по описания по-горе начин на връчване, респ. влизане в сила.
Двумесечният срок за завеждане на Искова молба в съда е спазен от наета адвокатка, но и тя не е сигурна в изхода на делото, защото ответниците са с огромна финансова, административна и всякаква друга власт
Затова търся помощ доколко описаното е законосъобразно и може ли да се спечели делото в съда.
Моля, ПОМОГНЕТЕ!!!

[jess_bg]

Законно ли е да се нахлува с измама в болнично заведение за връчване на заповед за уволнение?

[Melly]

Драга jess_bg,

Твърдите че сте ангажирали адвокат, та позволете ми да се усъмня. Защо ли?
По простичката причина, че колегата стои зад "каруцата". Няма нищо неудобно, ако същата колега се беше регистрирала в този форум и вместо Вас бе поставила въпроса Ви, НО - тя

Тогава и останалите колеги щяха да се включат като бойна единица "взаимопомощ". Схващате ли тънката граница, а и разликата.....

[sarbijanac]

Първо - няма лошо да се запита и друг колега.

Второ - ПРАВИТЕ ГОЛЕМИ ГЛУПОСТИ.лечението в болнично заведение се води отпуск по неработоспособност.Нямате никакви законови основания точно сега да прекратявате трудовото правоотношение.Още повече - ВСИЧКО ТОВЯА МОЖЕ ДА БЪДЕ ПОЛЗВАНО срещу работодателя в един исков трудов спор.

[jess_bg]

писах вече, че самата тя още не може да "изумува" тази кауза пердута.
пък и с толкова много клиенти, които й изпратих, едвам се справя да ни представлява - с тези масови уволнения от над 1000 човека.
Чак съжалявам, че я препоръчах на всички - ами за мен не й остава време!!!
А пък докато ми насрочат делото, аз ще си питам - все от някоя трънка може да излезе зайчето
та нали точно затова поставих темата си тук!
за да не ме ядете - не съм стиснат тарикат, който се опитва да мине между капките - но както и да е....

[Melly]

Мели, Мели, от вчерашното върнене около пилона, така е то...мозъка ми се размъти...да призная не съм запознат със списъка на болестите,които водят до запрещение в различните му форми...ма като е в такова заведение, не е ли лицето подопечно на главния лекар, май глупости само пиша сега

Да беше ме прочел бе, приятел
Станахме двама

[jess_bg]

Скъпа Melly,
аз също съм ваша колежка, но не съм практикувала от години и съм позабравила или просто ми убягват определени материи.
Както писах в предходното си съобщение, аз помагам на адвокатката си - и за мен, и за останалите - тя действително е затрупана наведнъж с искови молби от повечето ми уволнени колеги - и индивидуални, и колективни. А не желая да се обръщам към друг адвокат. И не затова, че съм платила 300лв хонорар + 100лв за предварителни консултации, а защото точно това би било некоректно от моя страна, би уронило имиджа й, който наистина е висок.

[jess_bg]

И така до тук като обобщение:
При заповед за съкращение без предизвестие, тя влиза в сила от датата на връчването й.
Когато служителят е в разрешен отпуск по болест - чл.333,ал.1,т.4 от КТ, такава заповед не би следвало да се връчва преди завръщането му на работа.
Но тъй като е налице предварително разрешение от инспекцията по труда, връчването на заповедта чрез свидетели, че лицето отказва да я подпише /макар и да не е вярно/, е нормално и съкращението не е незаконосъобразно???
Това ли е окончателно оформилото се мнение по въпроса?

[jess_bg]

чудя ви се на всичките тука...
ако сте адвокати наистина и с това си вадите хляба, що за излишно време имате да преповтаряте едно и също... и що за грубост ви избива???
задала съм тема и който желае, ще пише по нея, който не - няма.
Колкото до "умнотията" - не се ли сещате, че с всяко писание, каквото и излияние да е, ми вдигате рейтинга - сиреч качвате ми темата в началото.
Така че, и това си е помощ!
Благодаря

[Melly]

Аз пък ви се чудя на Вас колега jess_bg.
ОТГОВОР получихте в началото, доколкото бе възможно да се определи по първоначалните ви данни. По-късно и друг колега изрази подобно разрешение на въпроса.
Е, не ми остава нищо повече от това да Ви посъветвам, и то добронамерено, да си отворите книжките (КТ, ГПК и съдебната практика), вместо да чакате наготово помощ. У мен се затвърди впечатлението, че с Вас говорим на различни езици.

И не се заблуждавайте, че сега като се "качи темата Ви" нагоре, това е добър атестат за питащия

П.П. Поради сходство на казусите по предмета си и от субектна страна, ще пейстна този отговор и в другата тема.
Много моля, не го възприемайте като спам - говоря съвсем сериозно

[jess_bg]

ни най-малко не ме притесняват добронамерени забележки.
Дразни ме само липсата на възпитание в общуването. /Не визирам Вас лично/
Двете теми безспорно са свързани, затова са с един автор.
Те поставят не само правен, а и морален проблем, както и проблем на неуредена материя в законодателството. И точно затова назидателните и хапливи изявления бяха безсмислени и напълно ненужни.
Но ако Ви направи впечатление, след като вчера не само ме "метнахте" един след друг, та даже и снимката ми публикувахте, която изобщо не съм качвала в сайта, снощи назиданията ви бяха изтрити от модераторите.
Е, мен това ме удволетворява
и не смятам да напускам форума
Желая Ви приятна вечер и успех

[jess_bg]

Скъпи caligula,
Вас като Ви вълнува строителството и молите за помощ заради лоши съседи /впрочем, това не ме учудва като виждам язвителността Ви тук/, защо не си седите във Вашите теми???
Очевидно нямате компетентност по моите - ерго, "мненията" Ви по тях са излишни.
Или целта Ви е само създаване на спам по форума???

[jess_bg]

Започва вече да ми става забавно
Българска му работа - и "коментаторите" и коментарите им само спам...
Когато преди много години правех първи стъпки в интернет ми липсваха бългаски месенджери и форуми - тогова само си упражнявах чуждите езици по 20 часа всеки ден и ми беше безкрайно приятно.
Сега, като виждам какво сме сътворили от този чудесен начин за комуникация, разбирам в какво се е превърнал българският Нет от милите ми сънародници за почти 10-те години, когато нямах време за него.
Жалко за инициаторите на уеб-страниците и на различните форуми, които инвестират и влагат и интелекта и труда си да ни направят европейци, предлагайки ни усуги на родния ни език. Жалко също и за тези потребители, чиято единствена цел е да опорочават всичко това... Ако си общувахме тук на други езици, със сигурност повечето шкарт щеше да отпадне....

[jess_bg]

Започва вече да ми става забавно
Българска му работа - и "коментаторите" и коментарите им само спам...
Когато преди много години правех първи стъпки в интернет ми липсваха бългаски месенджери и форуми - тогова само си упражнявах чуждите езици по 20 часа всеки ден и ми беше безкрайно приятно.
Сега, като виждам какво сме сътворили от този чудесен начин за комуникация, разбирам в какво се е превърнал българският Нет от милите ми сънародници за почти 10-те години, когато нямах време за него.
Жалко за инициаторите на уеб-страниците и на различните форуми, които инвестират и влагат и интелекта и труда си да ни направят европейци, предлагайки ни усуги на родния ни език. Жалко също и за тези потребители, чиято единствена цел е да опорочават всичко това... Ако си общувахме тук на други езици, със сигурност повечето шкарт щеше да отпадне....

[Melly]

Забелязвам аз, че питащата колега неволно някак вмъкна разсъждения извън темата Дали последните й постове също не са спам