Франция възмутена от скандално решение на български съд

[ivan_lawyer]

Колега, далеч съм от мисълта за честолюбие и други такива.
Човека е палачинка - днеска мисли едно, утре друго.
Вчера вярвахме в хармоничния човек, днес - в силата на парите, утре - в баскетболната топка от острова на корабокруширалия Том Ханкс, в ролята му във филмовата адаптация по мотиви на романа Робинзон Крузо, от далечния ни Даниел Дефо.
Стабилността на правосъдието е първа и неотклонна стъпка към нормализирането на системата, ако изобщо има нещо ненормално.
Не може да се подлагат на съмнение присъди на легитимен съдебен състав.
Може да се наложат дисциплинарни наказания на състава на съда - съгласен съм.
Но не може аз да живея цял живот с клеймо - виновен ли съм, невинен ли съм.
Съдът е новата църква, новия патриарх или каквото се сетиш - той опрощава гражданските грехове, а вече другите институции - духовните и така нататъка.
Щом съдът е решил, че съм невинен, шапка на тояга.

[GeorgiKERELOV]

Колега, явно с вас сме на едни вълни по тези въпроси. Малко по-горе нашият приятел gudio се опита да ме погъделичка с едно мое писание http://bgpetition.com/kerelov/index.html
Предполагам, че той е прочел само заглавието му, но ако вие си направите труда да прочетете и съдържанието му, ще видите, че там съм писал нещо и за дисциплинарната отговорност на магистратите.

Цялата болка е точно там, че след безкрайните реформи, щеш на конституции, щеш на кодекси, закони и закончета, „съществото на правораздавателната дейност“ изрично е изключено от основанията за носене на дисциплинарна отговорност на магистратите ни. Това образно значи, че право гледа, криво съди, ама няма нищо – важното е, че съди, че произвежда правораздавателна дейност. Иначе никой не оспорва правото на магистратите да изпаднат в някаква приемливо допустима грешка, било в правото, било във фактите – затова е заложено и обжалването, като метод за поправка на тази грешка. Но когато тази грешка излезе извън разумните граници, тогава тя се превръща в безумие – и ние тук в тази тема говорихме точно за това, че мотивките на нашите съдии от апелативния съд във Велико Търново са безумни.

Но като конституцията изрично е изключила възможността магистратите ни да бъдат наказвани за такова безумие, те ще си го вършат „безнаказано“, защото не носят никаква дисциплинарна отговорност за кривосъдието си.

По случая Борилски вече не ми се и коментира. Погледнах пресата и тази сутрин, и още резили изскочиха, този път около отводите - един път съдиите във Варна си правят отводи, друг път не си правят отводи (когато са определили като мярка за неотколонение гаранция от 2000 лева, която коментирахме) . Не зная още колко ще се пълни кофата с нечистотиите, както каза нашият приятел system, но вече вонята толкова замириса, че не се търпи.

"Франция би арестувала още утре двама по делото "Борилски"
.... През 2007 г. съдът във Варна се е произнасял по европейска заповед за арест на Стоичков, но е решил в негова полза, научи още "Сега". При това съдиите във Варна не са си направили отвод както когато е трябвало да се произнесат по задържането на обвиняемите през 2002 г."
http://www.segabg.com/online/new/articl ... id=0000403

[GeorgiKERELOV]

Михаел Гайер, посланик на Германия: В Германия най-голямото съдебно дело срещу директора на пощите приключи за два дни. Представете си в България можеше ли това да стане - някой съдия или следовател щеше да се разболее със сигурност.
http://www.dnevnik.bg/dnevnikplus/2009/ ... nakazanie/

[ivan_lawyer]

Повече от две трети от обвинителните актове са сбъркани поначало, затова нито съдът, нито полицията, нито някой друг е виновен.
В Германия, не забравяйте това, не е имало нито една значителна промяна в законодателството, с векове наред - още ползват Закона за чистотата от 1680 година (цитирам по памет етикета на бутилка немска бира).
Грешката при нас е, че се налага политически контрол над прокуратурата (чрез Главпрокурора) и оттам доминиращо политическо въздействие над правните въпроси - не че не е правилно да има лек политически шантаж (утре на някой независим Главен прокурор може да му хрумне да арестува папата или да извика на разпит някой високо поставен чужденец, с всички политически усложнения идващи от съвсем техническо правно решение).
Ето сега - поставят се ултиматуми - трябва да осъдите до Нова година Марги(е)ните, трябва да осъдите Вальо Топлото (съвсем невиновен, впрочем), трябва да осъдите всички по каталог - 1 съдия, двама прокурори, чистачката във Върховния съд и призовкарката.
Това е смешно.
В момента в България няма граждански консенсус каква държава трябва да сме - на частния капитал или социализъм.
Това смешно състояние, описано добре от политолозите във връзка с протестите - хората искат демокрация, но те всъщност живеят в демокрацията и понеже не им се връзва нещо туризма с емиграцията, си мечтаят за демокрация тип класически "Кореком" - не работиш кой-знае какво (така си представяхме Запада ние), обаче имаш 10 000 марки месечна заплата. Това безработица, ипотеки, заеми, депресии, рецесии, милитаризъм, полицейщина - това го има само в Наръчниците на политическия агитатор, издавани от Школата за марксизъм-ленинизъм към ЦК на БКП.
Всеки който е искал демокрацията, получава в комплекта със супермаркетите и разнообразието и някои недостатъци.
Промяна може да се иска, когато се установи една трайна практика и тя се отрази и в кодекса, като се офорямт правилно престъпленията, а не като микс от две правни системи - престъпления срещу кредиторите и престъпни състави като "спекула", "паразитен начин на живот" и други никога неизползвани дори членове.
Освен това държавното обвинение подхожда много избирателно - специално случаят Борилски е трябвало да го прекратят още в зародиш, за да не се стига до оправдателни присъди - очевидно куха обвинителна теза, от вида "една жена каза".
Нито ДНК-то е доказателство, нито отрицателните факти са доказателство (липсата на следи от трети лица не води до извод, че такива изобщо няма).
Ясно защо в Германия се четат присъди за два дни (надявам се, разбирате че осъденият е извършил престъплението преди повече време и тези два дни са съдебната фаза) - прокурорите са подготвени и професионално ориентирани, мотивирани и компетентни и заковават прецизно и с доказателства. Нашата прокуратура не работи изобщо - трябва някой да влезе с нож в гърба и със снимка на убиеца си, за да се позволи образуването на дело.
Освен това изобщо не четат и не познават законодателството и още, и още.

[GeorgiKERELOV]

Освен това държавното обвинение подхожда много избирателно - специално случаят Борилски е трябвало да го прекратят още в зародиш, за да не се стига до оправдателни присъди - очевидно куха обвинителна теза, от вида "една жена каза".
Нито ДНК-то е доказателство, нито отрицателните факти са доказателство (липсата на следи от трети лица не води до извод, че такива изобщо няма).

Колега, мога да ви гарантирам, че въз основа на тези (негодни за вас ) доказателства във Франция съвсем скоро ще има произнесена задочно осъдителна присъда, която обаче няма да има абсолютно никакви шансове да бъде приведена в изпълнение, докато двамата подсъдими се намират в България под закрилата на българското частно правосъдие.

Иначе съм съгласен с вас, че ако прокуратурата беше приключила делото без да го внася в съда, с постановление за прекратяване на фаза досъдебно производство, цялата тази лакардия, която сега се вдигна, и цялата тази воня, която се разнесе от оправдателната присъда и от решението на апелативния съд във Велико Търново, нямаше да ги има. Международните спогодби и европейското законодателство позволяват на България да откаже въз основа, както на влязла в сила българска оправдателна съдебна присъда, така и на влязло в сила българско прокурорско постановление за прекратяване на наказателното производтво, изпълнението на европейска заповед за арест от Франция срещу двамата подсъдими (или задочно осъдени от френски съд).

Ама нали нашите прокурори все много ги разбират работите, та сами си настройват кучетата да ни лаят, като внасят обвинителни актове в съда ....

[1968]

Керелов, ти май обърна гарда.До оня ден оспорваше оправдателната присъда, сега внасянето на ОА.Ако го бяха прекратили, пак щеше да ревеш, защо са го прекратили.

[GeorgiKERELOV]

Керелов, ти май обърна гарда.До оня ден оспорваше оправдателната присъда, сега внасянето на ОА.Ако го бяха прекратили, пак щеше да ревеш, защо са го прекратили.

Да, точно така, само че тогава песента щеше да е, че прокурорите са за прокурор ....

[ivan_lawyer]

Е то цялото обвинение се базира на "една жена каза".
Ушовидката (ушослушката) чула, че някой вика на френски "за бога не го прави".
Някакви данни, полицията и инспектор Мегре да са разпитали човек по човек съседните апартаменти. Някакви експерименти по акустика - например дали е бил силен или слаб звука, откъде горе долу би се чувало.
Например да намерят запис на гласа на убития (или да накарат баща му, брат, братовчед да извикат на френски и да го възпроизведат от апартамента).
Иначе и ние издавахме такива задочни присъди, на килограм (ама и ние не бяхме толкова нахални, дори като победители и съюзници на СССР, не сме си правили гавра с победените и отслабени вътрешно страни).
Обявявам бойкот на френското шампанско и трюфелите.

[nezret]

М да, към колегата инспектор МВР,
Ако не е проблем, пестнете страниците с мотивите на това Решение на ВТАпелативен съд.?
Ще ни бъде интересно , да прочетем, кои обстоятелства съдът счита за доказани, въз основа на какви доказателства, кои са кредитирани и кои не и защо, и т.н. правни анализи.
Защото , това е едно от многото доказателства, за неефективността(да не кажа липсата) на ефективна наказателно правна защита на гражданите в Република България. Причините за това и част от тях са споменати от колегите преди мен в този пост. Но решенията , на този фундаментален проблем, въобще няма да се хареса, на мнозина колеги от обвинението и магистратурата, дори и адвокатурата. Но за това когато и където му дойде времето, със сигурност не и във интернет форум, дори и в лекс.бг.
Едно е сигурно, и това е факт, и това е че всеки иска решения и резултати, а не оправдания. Това важи и за ЕС(да не забравяме че йезуитите са основали почти всички уважаващи себе си престижни европейски университети), преди за Москва(Москва не вярва на сълзи), и за обществото, макар и все още неточно детерминирано като понятие.
Още веднъж моля колегата ако не е проблем да пестне мотивите.

[plamen_penev]

Нека ви услужа nezret!
http://vtac.court-bg.org/img/Image/g-156-08.pdf. Там е решението на АС. Линка е даден тук от Керелов на втора страница, но го поврарям за по-лесно.
Очаквам анализа ви!

[ivan_lawyer]

Проблемът е ясен - старата, немощна политически и икономически баба Европа се надига и с тътрене нахоква внучето си.
Само дето парадоксът е в това, че внучето е на 1 300 години и има доста дълбока култура, която не се изчерпва само с крадене на еврофондове.
Просто е обиден начина, маниера на общуване, мисля си аз.
Нашият Наказателен кодекс е един от най-съвременните за времето си - 1968 година, потвърждава го отличната структура, текстовата прецизност и перфектното теоретично разяснение на институтите - умисъл, вина. Самият Иван Ненов е бил член на Международни наказателни колективи, едно признание за професионализма му.
Новият НПК е одобрен от всички в гилдията и от обществото, поне аз така знам.
Няма кой знае какви парадокси.
Въпросът е в кадрите, но и там не е въпросът. Просто не че няма престъпление, но няма как съдът да осъди някого на базата на бледите събрани доказателства - всеки криминалист знае, че не се ли закове на 1 месец, след това има период от 3-4 години букусуване.
Справка - делото Белнейски.

[GeorgiKERELOV]

Проблемът е ясен - старата, немощна политически и икономически баба Европа се надига и с тътрене нахоква внучето си.
Само дето парадоксът е в това, че внучето е на 1 300 години и има доста дълбока култура, която не се изчерпва само с крадене на еврофондове.
Просто е обиден начина, маниера на общуване, мисля си аз.
Нашият Наказателен кодекс е един от най-съвременните за времето си - 1968 година, потвърждава го отличната структура, текстовата прецизност и перфектното теоретично разяснение на институтите - умисъл, вина. Самият Иван Ненов е бил член на Международни наказателни колективи, едно признание за професионализма му.
Новият НПК е одобрен от всички в гилдията и от обществото, поне аз така знам.
Няма кой знае какви парадокси.
Въпросът е в кадрите, но и там не е въпросът. Просто не че няма престъпление, но няма как съдът да осъди някого на базата на бледите събрани доказателства - всеки криминалист знае, че не се ли закове на 1 месец, след това има период от 3-4 години букусуване.
Справка - делото Белнейски.

Да, и целият проблем с доказателствата по делото Борилски за нашия приятел ivan_lawyer явно е, че липсват самопризнания на подсъдимите. Чудно защо обаче тях не са ги прекарали "по общия ред" през "детектора на лъжата", та всичко да си кажат, а са ги галили с гъше перце ?
viewtopic.php?f=11&t=34603

[kalahan2008]

Чак сега се зачетох в съдебното решение...
Меко казано е странно. Тонът, интонацията, разсъжденията...

[RinTimTim]

Нашият Наказателен кодекс е един от най-съвременните за времето си - 1968 година, потвърждава го отличната структура, текстовата прецизност и перфектното теоретично разяснение на институтите - умисъл, вина. Самият Иван Ненов е бил член на Международни наказателни колективи, едно признание за професионализма му.

За времето си сигурно. 40 години по-късно НК е грохнал от старост, а пък опитите да му се влива свежа кръв са жално неадекватни. Основни понятия в НК като "длъжностно лице" например са за съвсем друг тип обществени отношения. НК няма никакъв отговор на популярни престъпления като "имотните измами". Санкциите му са ужасно морално остарели - например престъпленията против собствеността, където масово се предвижда лишаване от свобода. За идиотщините покрай нововъведенията може да се напише дисертация - престъпленията против кредиторите, 293а, 296, уредбата на пробацията... списъкът е безкраен.

Новият НПК е одобрен от всички в гилдията и от обществото, поне аз така знам.
Няма кой знае какви парадокси.



В гилдията на адвокатите - сигурно.

Ти живееш в някакво друго измерение явно. Единствената надежда е "европейците" (по примера на френския посланик) да напишат в един "доклад" в прав текст, че НПК се нуждае от много, много сериозна трансформация, за да се вдене най-накрая това толкова очевидно нещо. Щото ако не го издиктуват Те (слава на името им), май няма шанс да стане.

[ivan_lawyer]

Наказателния ни кодекс е безспорно остарял, предложете на събранието на народните представители нов вариант - хората изнемогват от интелектуална недостатъчност - молят се на бога за спасение, нали виждате всеки ден репортажите от телевидението, така че ...
Впрочем всеки един проект на закон се предлага в официалния сайт на НС (Народното събрание на България), така че ...

[miriam]

Колега RinTimTim,понеже не присъствам редовно тук и не чета-допускам ,сте неадвокат, но доколкото Ви чета-добър неадвокат
Та, какво ви на вас пречат адвокатите и техните преценки?! Винаги е добре да има едно такова волно -наемно племе , което поради липса на къси държавни юзди на врата да ръчка , рови , да търси , да вредителства / разбира се/ и най важното:-да представлява народа , и чат пат и неговите елити като оцапат пейзажа.....
Защото днес драги колега , като рипнеш от креватя сутрин и вече си сгазил два три закона.И има една заблуда , като си прокурор , или съдия някак си ти се струва , че ако си обичаш и разбираш от работата , то ти е гарантирано че ще те оставят да си я работиш, ще имаш тази възможност. Мне , не задължително винаги е така , можеш да искаш , да можеш , да му разбираш в детайли на правото , и пак в един слънчев ден да се разбере , че ти /аз /трети сме мотивирани да станем и да излезем от "системата".
И не е задължително да е справедлив поводът , по който ще я напуснеш.
Може и никаква логика да няма даже.Може и да се оплакваш пред арменския поп , и пак нищо.И не е задължително с теб да постъпят така , както си си го мислел че ще бъде.И тогава колега , с известна трескава погнуса ще се превърнете във волнонаемник , и най накрая ще можете да я видите , "системата " , ама не отвътре с кривите очи , а отвън и в цялост. Ще видите кой как работи , кой как прилага закона , къде зеят пробойни , ще научите всички тарифи на всички юристи в млечния път....!
Но да не се отклонявам , Вие казвате: В гилдията на адвокатите - сигурно се харесвал НПК/НК. Не винаги , колега , не винаги
Пък и малко излиза, че на кривата ракета космосът и пречи. Пък и дръжте мъжки бре , какво огъвате пред адвокатската гилдия , нали сте корави и професионалисти?! И друго , Държавата допусна да я напуснат откъм съпричастност и интереси много добри специалисти , а сега е време да си сърба попарата.Лошото е , че Държавата не е само онези некадърници , които я разсипваха в годините ,и които и изградиха кофти образ , достоен за прецакване на всяка завъртане , а сме всички ние.
Заради горното , наместо да се възмущавам на френския, или ганайския посланик, предпочитам някой да поразвърти метлата в системата.Или поне мисля че имам право като ми писне от простотиите да им светя в очите с ламбата. Толкоз , че се увлякох.....

[plamen_penev]

...наместо да се възмущавам на френския, или ганайския посланик, предпочитам някой да поразвърти метлата в системата.Или поне мисля че имам право като ми писне от простотиите да им светя в очите с ламбата.

Алегорията с ламбата много ми хареса
Ама дразни, пустата ламба! Малцина са достойните да понесат светлината й...

[kostadin.iordanov]

...

... И германският посланик Михаел Гайер настоя за незабавни и решителни мерки срещу корупцията. Той дори се пошегува, че ако делото срещу бившия шеф на "Дойче пост" Клаус Цумвинкел, който бе осъден миналата седмица за данъчни престъпления в двудневен процес, се гледаше в България, сигурно съдията или адвокатът щеше да се разболее няколко пъти. ...

29.1.2009 г.
segabg.com/online...00101

[ivan_lawyer]

Защо си мислите, че адвоката е лесно занимание - напротив, тежка е царската корона, трябва да подсигуряваш клиента си по пет начина, за да не се стигне до осъждането му.
В това отношение тактиката на протакане (шикана) е позволено, неморално и арогантно средство.
Но какво да се прави - всичко на всичко сме 10 000 адвоката в България.
Моят факултетен номер беше примерно 53 879, тоест от основаването на Университета в гр. София, до либерализирането на образованието (Нов български - 1992г., Бургаски свободен - 1991г.), в България са се записвали и излизали от Университета 53 000 юристи.
Ако съпоставим демографски с пълнолетното и трудоспособно (тоест по-груби мерки, без децата до 10 години), адвокатите са недостатъчни за население 10 милиона (грубо казано), тъй като средният професионален живот на адвоката е 60, максимум 75 години.
Тоест сега вече не практикуват завършили през 1945 година факултет по право.
Значи сметката е на 10 милиона - 20 000 адвоката.
В момента на 6 милиона - 10 000 адвоката.
На 3 милиона потребители - 10 000 адвоката.
Тоест на 300 души се падат 1 адвокат.
Е, сега дори всички да сме еднакво силни в Наказателното право, има си и райони на действие и ангажираност.
Така, че делата се бавят по обективни причини, а не по субективни.
Просто няма как, както казват руснаците да ти родя толкова войници.

[RinTimTim]

miriam, боя се, че съм останал неразбран. Абсолютно нищо не ми пречат нито адвокатите, нито техните преценки. Не бих си и помислил да омаловажа по какъвто и да е начин работата на адвоката. Не я мисля нито за лесна, а още по-малко, както се чува понякога - за недостойна. Що се отнася до хората, които я работят - има всякакви, както всякакви има и съдии, и прокурори.

Просто твърдя, че сериозните проблеми в законодателството в областта на наказателното право, особено процесуалното, фаворизират силно защитата. Този НПК с предвидените в него средства не е годен да постигне задачите, прокламирани в началото му. Най-ужасно е строгото формализиране и поставянето на безумни рамки на една чисто житейска и практическа дейност - доказването. Това е тенденция, която новият НПК засили. Има и много други проблеми, но това е основният. НК пък е всякак остарял.

Това ми мнение не е упрек към адвокатите, а към тези, които приеха (не и писаха, щото и аз може да си напиша проект за НПК, ама кво от тва) НПК и го обявиха за "модерен" и "европейски". Модерен - сигурно, но в тази Европа, от която уж сме част, подобен процесуален закон просто няма.