прекратяване на трудов договор със смъртта на работника

[donna]

Работник почива и на основание чл.325 т.11 КТ трудовия договор се прекратява.Наследниците ще получат нУжните обезщетения и заплати .Проблема е че работодателя разбира поне 10 дни след смъртта ,че човека е починал/до момента наследниците дори не са представили смъртен акт или у-е за наследници/ . Съгласно чл.62 КТ следва да се уведоми НОИ в 7 дневен срок от прекратяване на ТПО..., факт е, че тоя срок не може да се спази ,а глобите не са малки.Това уведомление ще се пусне от датат на научаването за съмъртта ,ама глобата? Или аз нещо бъркам ,ама не мисля................

[REVOLUTION]

Според мен глоба няма да има , или ако наложат такава , тя ще падне в съда.Всички подобни хипотези се уреждат(пряко или не ) въз основа на един и същ принцип.А той е , че когато едно задължение възниква ex lege , въз основа на юридически факт , който не е известен на задълженото лице , то задължението възниква от датата , когато страната е узнала за него.Иначе се получава абсурд.Така че макар ТП да е прекратено от датата на смъртта , според мен задължението за обявяване е възникнало от датата , на която работодателят е узнал за този факт.

[donna]

Според мен глоба няма да има , или ако наложат такава , тя ще падне в съда.Всички подобни хипотези се уреждат(пряко или не ) въз основа на един и същ принцип.А той е , че когато едно задължение възниква ex lege , въз основа на юридически факт , който не е известен на задълженото лице , то задължението възниква от датата , когато страната е узнала за него.Иначе се получава абсурд.Така че макар ТП да е прекратено от датата на смъртта , според мен задължението за обявяване е възникнало от датата , на която работодателят е узнал за този факт.

Благодаря ,уведомихме НАП от датаат на узнаването ...та затова съм притеснена ,че с тия глоби.

[mitko6]

Когато работодател е ЕТ или ЮЛ не се налага "глоба", а ИС, поради което отговорността е обективна, т. е. липсва виновно поведение! Но въпреки това - не би трябвало да се налага ИС.

[REVOLUTION]

Стискам палци да нямате проблеми.Но с нашата дан. админ. нищо не се знае.Все пак съм убеден , че дори и да ви наложат ИС или глоба , тя ще падне в съда!

[donna]

В интерес на истината тоя човек почина и по време на отпуск ...та въобще нямаше начин да се разбере....
И си мисля ,че въпроса с чл.325 т.11 КТ слудва да се уреди по някакв начин. Щото я си пердставете примерно нашият човек 3 месеца наплатен отпуск ,почива ,не се явява след изтимане на 3 месеца и току виж го уволнят дисциплинарно . Изпращат му с препоръчено писмо с обратна разписка заповедтта ,някой от домашните я получава и захвърля тякъде ......и току виж работодатя тръгне да го съди за дължимото обезщетение там за една брутна ,работни дрехи и т.н.

[donna]

И какв му е проблема на митко6 ,аз чл.414 Кт го познавам по-добре от него,а и на митко6 му бях казала да не пише в мои теми ,по причини които много добре са му известни.

[iwanow]

В интерес на истината тоя човек почина и по време на отпуск

Работодателя следва да прекрати договора за работа на починалия на основание чл.325 т 11 от КТ с дата първия работен ден след изтичане на отпуската, от която и дата започва да тече 7 дневния срок за уведомяване на НОИ. Работодателя не се интересува по ТПО от работника за времето на отпуск къде е, жив ли е или в неизвесност. Отпуска е пекратяване временно на едно основно здължение на работника явяването на работа, което се въстановява в първия работен ден след изтичане на отпуска. В този ден работодателя е длъжен да прояви интерес защо работника не се явява на работното място, и последствията от това....

[mitko6]

Ставаше въпрос за работодателя, а не за органа на роботодателска власт, нали?

[mitko6]

Добре, хайде сега пък Вие ми отговорете, ако работодателят е "домакинство", какво следва да му бъде наложено - "глоба" или "ИС" ? . А и любопитно ми е, практически, да видя работодател ФЛ-нетърговец!

[mitko6]

Къде ги тези адвокати-работодатели?! Дай да ги видим! Наистина, не бях се замислял, че "домакинството" може да се регистрира като "ЮЛНЦ" , то може и цяла "фондация" да бъде

[donna]

В интерес на истината тоя човек почина и по време на отпуск

Работодателя следва да прекрати договора за работа на починалия на основание чл.325 т 11 от КТ с дата първия работен ден след изтичане на отпуската, от която и дата започва да тече 7 дневния срок за уведомяване на НОИ. Работодателя не се интересува по ТПО от работника за времето на отпуск къде е, жив ли е или в неизвесност. Отпуска е пекратяване временно на едно основно здължение на работника явяването на работа, което се въстановява в първия работен ден след изтичане на отпуска. В този ден работодателя е длъжен да прояви интерес защо работника не се явява на работното място, и последствията от това....

Тука си прав и вс. щеше да е много по-лесно ,ако човека имаше семейство ,но живееше сам ,имаше само един брат в др. населено място ,та отне време да се свържем с него. От тоя брат разбрахме , оправихме доколкото можахме нещата , чакаме да дойде някой ден да получи заплатата на починалия си родственик и да донесе и оригинала на удостоверението за наследници. В тая зима обаче ,при това бедствено положение няма да стене скоро.

А за митко6 ще кажа да си обира крушите от темата и да прочете КТ ,ДР § 1. По смисъла на този кодекс:
1. (изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) "Работодател" е всяко физическо лице, юридическо лице или негово поделение, както и всяко друго организационно и икономически обособено образувание (предприятие, учреждение, организация, кооперация, стопанство, заведение, домакинство, дружество и други подобни), което самостоятелно наема работници или служители по трудово правоотношение;

А щом тоя нещастник митко6 иска да види работодател ФЛ-нетърговец няма пробелем ще го наема за ДОМАШНА ПОМОЩНИЦА и ще го види на яве!

[mitko6]

А за митко6 ще кажа да си обира крушите от темата и да прочете КТ ,ДР § 1. По смисъла на този кодекс:
1. (изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) "Работодател" е всяко физическо лице, юридическо лице или негово поделение, както и всяко друго организационно и икономически обособено образувание (предприятие, учреждение, организация, кооперация, стопанство, заведение, домакинство, дружество и други подобни), което самостоятелно наема работници или служители по трудово правоотношение;

Благодаря за вниманието! И най-вече, че ми "подсказа" за пар. 1., въобще като говорех за домакинство, нямах него предвид! Но в общи линии възпитанието ти е на завидно равнище, пък и образована - знае да използ"у"ва устойчиви словосъчетания То пък едни круши, то пък и една тема...

[donna]

Темата за мен си е добра ,може би и за други ,които се интересуват от трудово право.Но за митко6 гроздето е кисело не може да го стигне и няма какво да прави тука. Много отдавна казах ,че не желая да влизаш в темите ми , уважение от мен забрави заради просттащината си митко6 си нежелан!

Но виж да домашна помощница на ТД няма проблем да те наема митко6 тъкмо ще изучиш КТ в тая му част и на теория и на практика!

[mitko6]

Хайде!

[Karakochev]

Апелирам към donna за малко по-културен тон дори към хора , които не са й приятни.

За имуществената санкция искам да кажа , че тя не е напълно "обективна" както мисли mitko6. Това , че не се търси конкретния виновник от ЮЛ или ЕТ не значи , че при доказана липса на вина от тяхна страна пак ще се носи отговорност.

Тук просто е налице поредната фрапираща грешка на законодателя...

[mitko6]

За имуществената санкция искам да кажа , че тя не е напълно "обективна" както мисли mitko6. Това , че не се търси конкретния виновник от ЮЛ или ЕТ не значи , че при доказана липса на вина от тяхна страна пак ще се носи отговорност.

След като не се изследва "виновното поведение" на ЮЛ, преценката се извършва с оглед на обективните признаци, включени в административно-наказателния състав. Ако е било налице обективна невъзможност да се установи някой факт, включен в административно-наказателния състав, от представител на ЮЛ или ЕТ, естествено е да не се носи АНО. Но това е на различна плоскост (обективната страна), а не и по отношение на вината (субективната страна).

[donna]

Ето ви я и развръзката .
Спора за ИС или глоба беше безмислен в случая ,но митко6 трябваше да се направи на интересен.

Няма да се налага глоба /респ. ИС ,ако рабоотдателя е търговец/.
НОИ и НАП се уведомяват служебно от ГРАОО за датата на смъртта/те са информирани своевременно / ,заповедтта за прекратяване на ТПО е само да са сигурни ,че това ЕГН няма да се ползва от работодателя . Срока си е от когато работодателя е узнал ,а не от датат на смъртта на работника.

[genius75]

Дона, да те успокоя.
Просто по КТ, АНО е инспекцията по труда , а не НАП.
Прекрати договора както трябва, ти си знаеш.
Единствето нарушение ще е на Наредба 5 за уведомленията, в частта относно 7-дневния срок за прекратяване. Тва е. Не е чак толкова страшно.
На колегите които смятат, че едно такова НП ще падне искам да кажа, че това въобще не е така. Ако инспекторите по труда набарат работодателя ще си отнесе 1500 лв. като куцо пиле домат. Щото това е нарушение, което много лесно се доказва.

[donna]

Дона, да те успокоя.
Просто по КТ, АНО е инспекцията по труда , а не НАП.
Прекрати договора както трябва, ти си знаеш.
Единствето нарушение ще е на Наредба 5 за уведомленията, в частта относно 7-дневния срок за прекратяване. Тва е. Не е чак толкова страшно.
На колегите които смятат, че едно такова НП ще падне искам да кажа, че това въобще не е така. Ако инспекторите по труда набарат работодателя ще си отнесе 1500 лв. като куцо пиле домат. Щото това е нарушение, което много лесно се доказва.

Къде съм писала ,че ще ме глобява НАП или някой друг орган . Писах ,че са уведомени служебно , НИКАКВ акт няма да ми праснат и от ИТ ,вече е питано навсякъде .
То като ви чета според някой от вас ще си взема тесте карти и ще почна да гадая за датат и часа на смъртта на работниците ,че току виж не ги изпусна .......той човека и в океана мооже да се удави и никой да не разбере близките месец два ама аз ще зная ...вземам по 70 лв на гледане като нотариалнат камара /конкурсната такса /