Помощ! Искам да напусна! Част 2

[imenino]

Още информация: :)
Понеже аз се заминавам с програмиране (но не съм материално отгожорно лице предполагам - каквото и да значи). Ако просто един ден изчезна давайки уводомление че напускам. Това са много загуби, понеже ще трябжа поне да обуча някого да бачка вместо мен. Да не говорим че ако това не стане, фирмата трябва да се откаже от софтуера който пиша понеже няма да могат бързо да се ориентират в него. Тоест търпят големи загуби. заради това изпитвам и големи огризения. Мога ли да речем в понеделник да им кажа, аз след месец заминавам понеже ми писна? В смисъл ще си навредя ли повече ако знаят предварително какво ще правя??? Мой проблем ли е че фирмата ще има големи проблеми след това или си е техен?

[донна2]

не е твой проблем това не трябва да те притеснява ,ако толкова държат да останеш при тях да бяха ти предложили нещо по добро

[vvi]

Zoro май не е наясно много не му се сърдете :) Само че зоро защо е тоя злобен език като си некомпетентен по въпроса.
Тоси пише съвсем ясно че предизвестията са с един срок и пич напускай спокойно Дона е права,Zoro не е в час с нещата!

[imenino]

10x

[imenino]

Или правото не 1е точна наука (пък може и да не е) или тези адвокати при които ходя не му разбират много. :( :(

Бях при един препоръчан ми адвокат. Който дори ми каза че няма 2-ри документ които трябва да подам. Тоест че само предизвестие имам право да подавам, а не и уведомление че напускам. Освен това понеже шефът ми бил от чужбина и там било практика, щял да ме съди за загуби, и нереализирани приходи!!! Което ще рече бая, бая пари като се има предвид че съм програмист колко индивидуална е рабоата на програмистите. И това че можел да ме съди не било част от трудовото право.

ТАКА ЛИ Е? Или той въобще не е в час???

После ходих в Инспекця по труда и ми казаха че допълнителното ми споразумение не е законно и да подам жалба. Но едва ли че имам полза от нея, в смисъл че най-вероятно ще дължа в най-лошият случай 2 брутни заплати.

Аз лично съм склонен да повярвам на Инспекцията по труда понеже ми звучни законно, а освен това тук получих същата информация.

Моля ви се дайте ми мнение кой е прав и кой е крив. Сигурно ви карам да се повтаряте да безкрай, но не ми се иска да ме съдят за 100 000лв да речем и цял живот да съм длъжник!!!

ПОМОЩ!

:)

[imenino]

I ne samo tova ...

toku shto zvynqh na advokata sled kato mu kazah kakvo mi kazaha ot IT toi kaza:

"nqma dokument koito da podam kogato napuskam, takyv dokument po zakon ne syshtestvuva. Stoq zad dumite si. Tezi tam za samo edni chinovnici na koito ne im puka."

E ne e kato programiraneto tova :( Kakvo stava ????????????

[imenino]

kajete mi kak da razbera koi e praviqt?
Trqbva li da ucha i az pravo za da moga da se opravq s tozi problem?

I osven tova veche kazah na novoto mqsto che otivam. Chuvstvam se super smeshen!!!

[imenino]

molq te obqsni mi tova po-nadolo pls pls pls :(

[лунатик]

А бе imenino, теб те е обхванала параноята. Успокой се. Работодателят не може да те съди нито за 100 000 лв. нито за 1 млн. лв. за пропуснати ползи. Дори за 1 лв. не може да те съди.
Дори да прекратиш трудовото си правоотношение предсрочно, ще дължиш неустойка в размер на брутното трудово възнаграждение за неспазената част на предизвестието. Толкова. Давам ти цитат от три чл. на КТ за да видиш за какви "неустойки" се говори в КТ:

Чл. 203. (1) Работникът или служителят отговаря имуществено съобразно правилата на тази глава за вредата, която е причинил на работодателя по небрежност при или по повод изпълнението на трудовите си задължения.
(2) За вреда, която е причинена умишлено или в резултат на престъпление или е причинена не при или по повод изпълнението на трудовите задължения, отговорността се определя от гражданския закон.
(3) Имуществената отговорност на работника или служителя се прилага независимо от дисциплинарната, административнонаказателната и наказателната отговорност за същото деяние.
Изключване на отговорността
Чл. 204. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Работникът или служителят не отговаря имуществено за вредата, която е резултат на нормален производствено-стопански риск.
Вреда, която подлежи на обезщетяване
Чл. 205. (1) Работникът или служителят отговаря за претърпяната загуба, но не и за пропуснатата полза.
(2) Размерът на вредата се определя към деня на настъпването й, а ако той не може да се установи - към деня на откриването й.
------------------
Тук става дума за вреди когато съществува трудово правоотношение. Но за вреди настъпили след прекратяването на това правоотношение - работникът не носи отговорност понеже вече не е работник, а обикновен гражданин. И в това си качество той не може да навреди на бившия си работодател, щото между тях вече няма връзка. А, че той би претърпял вреди вследствие на загубата на ценен работник - не е твой проблем. Ролята на предизвестието е именно тази - да даде време на работодателя да намери заместник на напускащия.
И е без значение как си именувал акта с който предупреждаваш работодателя си: дали е "предизвестие" или "уведомление". Важното е да е писмен акт (телеграмата е такъв акт).
А по отношение съветите на твоя адвокат - смени си адвоката, щото май той работи по чиновнически.
Без значение, е че работодателя е от чужбина. КТ разглежда само две подобни хипотези: когато чуждестранни работници работят в смесени или чужди предприятия в Б-я (чл.361 КТ) и когато български гражданини работят в чужбина (чл. 362КТ). Ти не си нито в едната от двете хипотези. Ти си български гражданин работещ в Б-я и в твоя случай ще е валидно българското законодателство. Точка.

[донна2]

споко ,кой те е уплашил така няма място за притеснения ,лунатика ти го е обяснил подорбно

успех на новата работа

[imenino]

Добре хора ... съгласявам се

Сега трябва ли да подавам 2-ри документ с който да му кажа че напускам на 3-ти Януари или просто няма да се явявам след това? Ако му дам такъв документ той трябва ли да се съгласява? В смисъл това е продпожение от моя страна да ме пусне срещу сумата посочена от закона като санкция или просто му съобщавам че аз напускам - ще не ще.

И ако може да ми обясните с какъв текст трябва да е документа.

И кога да му го дам? Сега? Или на края?

:)

[лунатик]

За да бъдеш коректен към работодателя си - уведоми го по-скоро, че считаш твоя срок на предизвестието еднакъв с неговия - т.е. един месец като цитираш чл. 66 т. 6 КТ. Това второ изявление може да го кръстиш като "допълнение към първоначалното предизвестие". И за да избегнеш всякакви рискове, (а и да не го изненадаш неприятно - той сигурно се е подготвил за един срок от 3 месеца да ти намери заместник) пиши, че влизаш в положението му и затова започваш да броиш 30-те дни от тук насетне - т.е. ако е от утре - значи до 14-ти януари. (можеш да изтърпиш още 11 дена). Това е за сигурност.
Ако не ти се чака до 14 януари - просто само уточни, че твоето предизвестие е също 1 месец.
А толкова ли положението е нетърпимо? Ако на новото място ти предлагат по-добра заплата и други екстри, постави същите условия на сегашния си работодател и ако той ги приеме - може би ще си доволен? Едно такова решение ще е задоволително и за двете страни (особено за работодателя). Помисли за този вариант. Предполагам, че работата ти е интерсна, щом е свързана с такива мащабни софтуерни разработки, та сам оценяваш евентуалните загуби за работодателя от оттеглянето ти на 100 хил лв.

[донна2]

и аз мисля ,че ще е много добре да доуточни съгласно чл.66 ал.6 от КТ първоначалното предизвестие , считано че то е едномесечно като на работодаетля /става въпрос за това което е изпратил с телеграмата/

а и след хаоса който се е случил с различния срок на предизвестията ....../то някой хора могат да създават абсурдни ситуации имам предвид работодателя ви ,че човек да се чуди ........../
може да звучи налудничево ,но ето някакъв текст от сорта

уважаеми г-н .........,с предизвестие от ..........получено в дружеството на ........,ви уведомих,че желая да прекратя трудовото си правоотношение , предвид на това
уточнявам,че съгласно разпоредбата на чл.66 ал.6 от КТ то в съдържанието на трудовия договор срокът на предизвестието и за двете страни при прекратяване на трудовия договор трябва да е еднакъв ,то считам че след като за работодателя срока е едно месечен ,то такъв би следвало да е и за мен ,предвид горното моля трудовото ми правоотношение да се счита за прекратено от ..............2004г.

Дано не получи удар...................

ако много се дърпа обяснете му че вие така или инъче ще напуснете ,може да сезирате ИТ ,както и ако се наложи да подадете иск в съда за да обяви тая част от договора за нищожен с две думи нищо няма да хване като обезщетение,защото ако пък реши да ви съди за неспазен срок на предизвестие вие ще напрвите едно възражение в съда за да обявят договора в часта срок за предизвестие за нищожен така ,че ще прави само излишни разноски

[донна2]

1-во дали ще наименуваш изявлението с което напускаш предизвестие /както е прието/ или уведомление не е от значение /то предизвестието реално погледнато си е едно уведомление /

2-ро какво от това че шефа ти е от чужбина ти си в България бе човек тук важи нашето право ,а не някакво си друго .

3-то Правилно са ти казали от ИТ

[imenino]

:) Положението си е натърпимо отдавна пък и парите които дават са малко. Освен че съм си намерил работа в София, отивам там понеже приятелката ми започна да учи (право :) ) там. Хубавото е че си намерих добра работа, но вече стана много време не им казавам дали ще отида. Днес им обещах за началото на Януари. Така че дори работодателят ми да се навие да оправи нещата аз пак няма да остана при него. Да не говорим че няма да падне толкова доло след всички скандали :) А защо бързам - понеже нямам опит в търсенето на работа в София и не знам колко бързо мога да почна някъде ако изтърва сегашното предпожение.

Другото което е мисля че нямам право да му казвам - слушай предизвестието ми не е законно и аз схте го приема за 1 месец. По-коректно ми се струва да му кажа след месец се махам и ще ти дължа по закон 2 брутни месечни възнаграждения. Ако пък и трябва ще му ги дам. Просто искам да напусна без да си създавам ГОЛЕМИ неприятности.

Работата ми е интересна, признавам. Понякога скучна както всяка друга работа. Но сме малко хора и всеки си прави нещо специфично - дори колегите ми няма как да ме заместят като се махна. Трябва или да вземе някой студент (като мен преди) и да го учи много време (което е много пари) или да вземе някой който знае колкото мен сега (което пак ще му е много пари) :) И в двата случая ще има време в което няма да продава продукта ми. Да не говорим че няма да има "подръжка" което може да му излезе много горчиво когато някой клиент има проблеми! Има и хора на който software-а е обещан.

Честно казано не знам какви са парито които той взема от моя труд, но няма да се учудя ако за ЕДНА инсталация е НЯКОЛКО пъти годишната ми заплата :)

"лунатик> Ако не ти се чака до 14 януари - просто само уточни, че твоето предизвестие е също 1 месец."

Имаш предвид да го уточня писмено или устно?

[imenino]

Та както писах по-рано, не мисля че е коректно от моя страна, аз да казвам че приемам предизвсетието ми само за един месец. Искам да го направя все едно си е 3 месеца, но не искам да го спазя. Интересува ме тогава как да действам.

Дали трябва да го моля да се съгласи да ме пусне 2 месеца по-рано срещу парите по закон или това ще е свършен факт за него? Съответно в тази ситуация която аз описах какво трябва да пиша? Предполагам ако този документ е само предполжение - следва че той няма да съгласи, уволнява ме дисциплинарно и пак санкциите са еднакви за мен?

Пак да кажа. Аз съм сългасен да му платя каквото е по закон. Само нека вече се оттърва от това бреме.

:)

[донна2]

мисля писмено

[донна2]

виж мисля ,че някъде по-горе ти отговорихме
ами и да те уволни дисциплинарно обжалвай заповедта , другото уведоми още сега ИТ та да оправи това предизвестие и готово

успех на новото място

много си се притеснил за нищо

[лунатик]

Тогава на 3 януари отивай и да не ти пука. Все пак за коректност - пусни му писмено уточнението. А между другото - в Рила-солюшън търсят специалисти за разработка приложения за мобилни платформи. Парите са добри.(+1500)
И още - доколкото си спомням от закона за авторските и сродните му права, интелектуалния продукт на софтурните специалисти, когато са на трудов договор принадлежи на работодателя. Но това е също между другото.
Успех на новото място.

[imenino]

:) наистина са добри :) пък и като се има предвид че много обичам да пиша на Java и ми се пишат отдавна неща за GSM :) Но аз така или иначе вече съм обещал на друго място :) Мерси все пак за информацията :)