заобикаляне на чл.33 ЗС/чрез дарение и последваща продажба/

[mariana123456]

моля дайте съвет, какво може да се направи, как да се докаже че има заобикаляне на 33 от ЗС и да се стигне до предлагане за изкупуване от реалните съсобсвтеници? благодаря много!

Преживяла втора съпруга и починал 1987 г. наследодател са строили заедно по време на брака си етаж от къща. Нито парцела нито къшата имат нотариален акт. Съпругата довежда в брака 1 дъщеря(неосиновена от починалия), починалия 2 сина(неосиновени от преживялата). Двамата имат 1 природена дъщеря. двамата сина по време на строежа и покупката на парцела са пълнолетни и участват заедно с родителите си в покупката на парцела и строежа на къщата със собствен труд и средства. За което естествено няма никакви писмени доказателства. По това време и двамата са работили. За това има свидетели съседи. Преживялата съпруга плаща редовно данъците на този имот, както и другите наследници, но тя повече от 25 години не е живяла и не е ползвала по никакъв начин имота. Владели са го де факто само двамата сина на починалия(плащали са ток и вода и други необходими поддръжки на имота). Сега обаче тъй като имота никога не е имал нотариален акт, преживялата призовава 3 свидетели (сестра си , нейния съпруг и съпруга на доведената си дъщеря, при когото винаги е живяла след смъртта на наследодателя) и те се подписват пред нотариус, че етажът е строен от починалия и преживалата, като за двамата сина нищо не се споменава. Природената дъщеря прехвърля с дарение полагащия й се дял от починалия баща на собсвената си дъщеря и тя влиза като съсобсвеник в играта. Преживялата прехвърля с покупко продажба на същата и нейния дял. Така адвокатът заобикаля изискването на закона за предлагане за изкупуване на дяла първо на съсобсвениците и в имота се вкарва трети човек.

Моля пишете ми това правилно ли е и има ли възможност да се атакува това заобикаляне на закона, с което явно се цели елиминиране на другите съсобсвеници? Защото мисля, 4е ако волята на страните е била дарение, то тогава няма нужда от последващия нотариален акт за покупко продажба, ако волята на страните е била продажба, то тогава всеки нормален купувач търси да продаде на възможно най-висока цена и това със сигурност не е цената, отразена в нотариалния акт за покупко продажба. Дори този трик да се използва отдавна от адвокатите и да е вече утвърден, не мисля че няма начин той да бъде атакуван, просто не познавам законовата база и търся някой, който не го "мързи" да мисли.

Между другото благодаря на dekah и imeto за ценните съвети снощи!

[monteskio]

... просто не познавам законовата база и търся някой, който не го "мързи" да мисли.

При положение, че не сте запозната с нормативната уредба, бих Ви посъветвал да потърсите колега юрист, който да е запознат със специфичната област на вещното право. По този начин, най-добре ще бъдат защитени правата и интересите Ви.

По отношение на така поставения казус:

От една страна, същият е неясен. Първо казвате, че за земята няма документи, а след това пишете, че синовете помагали при закупуване на земята? ! Как и с какви документи е удостоверявана продажбата?!

Ще се постарая да дам мнение, доколкото го разбрах правилно.

1. Няма законова пречка, едно лице / в случая двамата братя / да установят посредством обстоятелствена проверка придобиване на давност върху парцела в период различен / -по рано / от периода посочен от прежилявата съпруга. В случай, че няма никакви документи за строежа - проекти, скици и прочие, които да установят кой е възложителят / респетивно собственика н аземята / то по силата на чл.92 ЗС, постройката ще е собственост на притежателя на земята. От значение е също така и кога е строена къщата, защото може да се окаже, че е незаконен строеж, който не подлежи на саниране.

2. В конкретния казус не става ясно имота и частта от къщата преди строежа в чие владение са били преди брака и въз основа на какво основание? Това има значение.

3. При положение, че синовете успеят да извършват обст.проверка за период по ранен от този, посочен от прежилявала съпруга, за тях ще бъде открита првната възмжност за предявяване ан иск по чл.108 ЗС срещу лицето владеещо имо. Също така, в тов апроизводство тр. да се иска и обезсилване на предходните титули за собственост на основание чл. 431 ГПК.

4. В случай, че игнорираме всичко останало - прехвърлителните сделки между - майка и дъщеря / дарение /, баба и внучка / продажба / не страдат от пороци. За покупко-продажбата не следва да се уведомява друг, т.к. към момента / въз основа на констативния нот.акт по чл.483 ал. 2 ГПК / собственици са именно тези две лица - бабата - лично и като наследник на мъжа си, внучката - по силата на дарението от майка й.

Както споменах по-горе, необходимо да се консултирате с колега юрист, а така също и точно изиясняване на проблемната ситуация, за да може да ви се даде насока за защита на рпавата и интересите ви.

Ако посочите от кой град сте, мога да Ви препоръчам колега.

УСПЕХ!

[mariana123456]

благодаря monteskio за изчерпателния отговор, иначе съм от пловдив, ако имаш някой колега предвид, който може да помогне, пиши.

що се отнася до твоите въпроси по случая: парцела е бил общинска земя, закупена с квитанции само от починалия наследодател, в техническа служба се води на негово име, по това време преживялата е вече женена за него. Разрешителното за строеж е издадено на името на починалия. двамата братя освен че са работили и са плащали всеки за своята 1/2, която де факто през цялото време от построяването на къщата са владяли.

още веднъж благодаря!

[mariana123456]

добре, след като нищо не може да се направи за доказване заобикалянето на закона, значи се примирявам с така установените квоти - в случая 1/8 за баща ми. Как той може да си получи парите за неговия дял, останалите съсобсвтеници казват, 4е нямат пари да му платят и му предлагат да си ползва неговия дял, но това е абсурд! Какво може да предприеме баща ми за да си получи парите/или да купи целия имот?

[mariana123456]

моля дайте съвет, какво може да се направи, как да се докаже че има заобикаляне на 33 от ЗС и да се стигне до предлагане за изкупуване от реалните съсобсвтеници? благодаря много!

Преживяла втора съпруга и починал 1987 г. наследодател са строили заедно по време на брака си етаж от къща. Нито парцела нито къшата имат нотариален акт. Съпругата довежда в брака 1 дъщеря(неосиновена от починалия), починалия 2 сина(неосиновени от преживялата). Двамата имат 1 природена дъщеря. двамата сина по време на строежа и покупката на парцела са пълнолетни и участват заедно с родителите си в покупката на парцела и строежа на къщата със собствен труд и средства. За което естествено няма никакви писмени доказателства. По това време и двамата са работили. За това има свидетели съседи. Преживялата съпруга плаща редовно данъците на този имот, както и другите наследници, но тя повече от 25 години не е живяла и не е ползвала по никакъв начин имота. Владели са го де факто само двамата сина на починалия(плащали са ток и вода и други необходими поддръжки на имота). Сега обаче тъй като имота никога не е имал нотариален акт, преживялата призовава 3 свидетели (сестра си , нейния съпруг и съпруга на доведената си дъщеря, при когото винаги е живяла след смъртта на наследодателя) и те се подписват пред нотариус, че етажът е строен от починалия и преживалата, като за двамата сина нищо не се споменава. Природената дъщеря прехвърля с дарение полагащия й се дял от починалия баща на собсвената си дъщеря и тя влиза като съсобсвеник в играта. Преживялата прехвърля с покупко продажба на същата и нейния дял. Така адвокатът заобикаля изискването на закона за предлагане за изкупуване на дяла първо на съсобсвениците и в имота се вкарва трети човек.

Моля пишете ми това правилно ли е и има ли възможност да се атакува това заобикаляне на закона, с което явно се цели елиминиране на другите съсобсвеници? Защото мисля, 4е ако волята на страните е била дарение, то тогава няма нужда от последващия нотариален акт за покупко продажба, ако волята на страните е била продажба, то тогава всеки нормален купувач търси да продаде на възможно най-висока цена и това със сигурност не е цената, отразена в нотариалния акт за покупко продажба. Дори този трик да се използва отдавна от адвокатите и да е вече утвърден, не мисля че няма начин той да бъде атакуван, просто не познавам законовата база и търся някой, който не го "мързи" да мисли.

Между другото благодаря на dekah и imeto за ценните съвети снощи!

[monteskio]

добре, след като нищо не може да се направи за доказване заобикалянето на закона, значи се примирявам с така установените квоти - в случая 1/8 за баща ми. Как той може да си получи парите за неговия дял, останалите съсобсвтеници казват, 4е нямат пари да му платят и му предлагат да си ползва неговия дял, но това е абсурд! Какво може да предприеме баща ми за да си получи парите/или да купи целия имот?

1. От така направените допълните обяснения отнесени към първоначално поставения въпрос разбирам, че придобитото по време на брака най-вероятно е по параграг 4а ЗСПЗЗ, в едно с построената къща. По силата на чл.19 СК това имущество е СИО. Ето защо, при смъртта надядо Ви, прежилявала съпруга по право става собственик на 1/2 ид. част. Другата половина се разделя между всички наследници - прежилявала съпруга, природената дъщеря и двамата братя. В тази връзка квотите са както следва преживала съпруга - 5/8 ид.части, природената дъщера и синовете по 1/8 ид.част.

2. На различна плоскост ще се разглежа казуса, ако може и се установи, че двамата сина са давали пари за изграждането на втория етаж. Тогава са налице няколко възможности.


3. Ако игнорираме написаното по т.3. за вашия баща и брат му е налице правната възможност да искат делба на имота. В първото по ред заседание може да се коментират въпросите относно правото на наследяване, възможните квоти и налседствените имоти. Може да се поиска от съда да определи наем, който съсобствениците , които владеят имота да заплащат на наевладеещите съсобственици.

УСПЕХ !