Моля помогнете

от **jei1** » 04 Апр 2006, 23:11

Здравейте, проблемът е следният: Върху парцела състояща се от 515кв.м. е построена двуетажна къща и малка пристройка. Дворът е разделен на две, за мен 257кв.м и за сестра ми 258кв.м. Аз ползвам първия етаж на къщата, а тя втория. Така вече 16 години. Пристройката се намира в моята част на двора. Обаче преди 16 години пристройката заедно с вход и с 50кв.м от дворното място върху която е построена е била завещана на трето лице. Тогава се извърши замяна при която получих пристройката и входа до нея, но в документа не са посочени и 50-те кв.м. Въпросното лице твърди че е станала грешка при изготвянето на документа. Аз на практика ползвам имота вече 16 години и никой не успорва това. В данъчното установих че плащам данък само за 207кв.м. тоест без 50-те кв.м. Имам нотариален документ само за 207кв.м. Сега какво мога да направя че да придобия собственост и върху тези 50кв.м. които са в моята част на двора и които аз ползвам вече 16 години. Благодаря.

от **irina_van** » 06 Апр 2006, 11:24

a po nasledstvo li ste pridobili imota?

от **jei1** » 06 Апр 2006, 13:37

Имотът ми от 207кв.м. ми е дарен от баща ми.

от **jei1** » 09 Апр 2006, 11:06

Значи, говорих със двама нотариуси и един адвокат и ми предложиха два варианта: 1. Въпросното лице да ми направи дарение на тези 50кв.м. и 2. Да ги придобия по давност. При първия вариант ще възникне пречка в данъчното, че не е плащано данък за цели 16 години, както и това че лицето няма нотариален акт за тях. Има само завещанието. При втория вариант намирам трима съседи за свидетели, които да потвърдят че владея имота вече 16 години без спор за границите. След като ми издадат нотариален акт за собственост по давност ще платя и данъка със задна дата за всичките 16 години. Сега стоя пред дилемата кой вариант да избера. Кой от двата е най- сигурен, тоест да не може да бъде успорен след време. Какво бихте ме посъветвали?

от **jei1** » 14 Апр 2006, 17:51

Никой ли не желае да ме посъветва.

от **todorova** » 17 Апр 2006, 12:43

По добре изберете втория вариант,при който ще Ви издадът констативен нотариален акт по обстоятелствена проверка.Да безспорно този нотариален акт може да бъде атакуван,обаче Вие винаги можете да направите възражение за придобивна давност и с това да се сложи край.По отношение на дарението -добре би било,но дали лицето което е собственик на тези 50 кв.м. по силата на завещанието ще се съгласи да го стори?

от **oncho** » 17 Апр 2006, 15:47

Хм ...... а не смятате ли, че има и още една възможност ?
Дали не е възможно да се изготви нотариален акт за поправка на нотариален акт за замяна и не би ли отговорил той най - точно на ситуацията ?
Още един въпрос, как мислите тези 50 кв.м. ид.ч. от парцела не са ли общи части към пристройката ?

от **irina_van** » 17 Апр 2006, 17:45

Колега, моля отворете закон за собствеността и прочетете какво означава"общи части. По отношение на поправката на Нотариалният акт- надали някой нотариус би се ангажирал да направи"поправка на волята на страните". И г-жо/г-не според скромното ми мнение правилно са Ви посъветвали за вариантите за действие. Изберете по- съобразния в слу4ая.

от **jei1** » 17 Апр 2006, 23:20

Благодаря на всички които се включиха в темата. Май ще избера втория вариант тоест по давност, тъй като въпросното лице в последния момент си промени позицията. Бяхме се разбрали да ми ги прехвърли, но е разбрала че аз съм в безисходица и може да ме изнудва. Сега ми поставя немислими условия. Даже ме заплаши че може да анулира договора. Тъй че сега ви питам възможно ли е да го направи. Като се има в предвид че договора е сключен преди 16 години.

от **d_staneva** » 17 Апр 2006, 23:54

И не забравяйте, че дължите данък не за 16, а за 5 години - за периода от преди тези 5 години данъкът е погасен по давност и не го дължите!

от **herr_richter** » 18 Апр 2006, 01:06

jei1 написа:Здравейте, проблемът е следният: Върху парцела състояща се от 515кв.м. е построена двуетажна къща и малка пристройка. Дворът е разделен на две, за мен 257кв.м и за сестра ми 258кв.м. Аз ползвам първия етаж на къщата, а тя втория. Така вече 16 години. Пристройката се намира в моята част на двора. Обаче преди 16 години пристройката заедно с вход и с 50кв.м от дворното място върху която е построена е била завещана на трето лице. Тогава се извърши замяна при която получих пристройката и входа до нея, но в документа не са посочени и 50-те кв.м. Въпросното лице твърди че е станала грешка при изготвянето на документа. Аз на практика ползвам имота вече 16 години и никой не успорва това. В данъчното установих че плащам данък само за 207кв.м. тоест без 50-те кв.м. Имам нотариален документ само за 207кв.м. Сега какво мога да направя че да придобия собственост и върху тези 50кв.м. които са в моята част на двора и които аз ползвам вече 16 години. Благодаря.

Фактите не са достатъчни. Все ми се струва, че завещанието е нищожно за тези 50 кв. м. Зависи как е била формулирана волята на завещателя и как ви е прехвърлил правото на собственост върху дворното място на Вас и сестра Ви. Във всички случаи обаче най-лесният вариант е да си извадите нотариален акт по обстоятелствена проверка за придобит имот по давност.

от **jei1** » 18 Апр 2006, 10:14

Значи ще поясня малко в завещанието пише че се завещава пристройка състояща се от две стаи и вход заедно със 50кв.м. от дворното място в което е построена пристройката. На сестра ми са дарени 258кв.м. от дворното място, а на мен 207кв.м. пак чрез дарение. Всичко е в идеални части. Обаче в момента двора е разделен с мрежа на две равни части. За мен едната половина(257кв.м.) и за сестра ми другата. Няма спор за границите. Въпросът е че сега въпросното лице ме изнудва. И друго нещо ме притеснява. За да ми издадат нотариален акт по давност ми искат скица и данъчна оценка. Оценката вече извадих, но скицата ще се забави. Притеснява ме дали докато чакам скицата въпросното лице може да предприеме някакви стъпки с които да спре това което искам да направя. Отново благодаря за съветите, много ми помагате.

от **herr_richter** » 18 Апр 2006, 13:21

jei1 написа:Значи ще поясня малко в завещанието пише че се завещава пристройка състояща се от две стаи и вход заедно със 50кв.м. от дворното място в което е построена пристройката. На сестра ми са дарени 258кв.м. от дворното място, а на мен 207кв.м. пак чрез дарение. Всичко е в идеални части. Обаче в момента двора е разделен с мрежа на две равни части. За мен едната половина(257кв.м.) и за сестра ми другата. Няма спор за границите. Въпросът е че сега въпросното лице ме изнудва. И друго нещо ме притеснява. За да ми издадат нотариален акт по давност ми искат скица и данъчна оценка. Оценката вече извадих, но скицата ще се забави. Притеснява ме дали докато чакам скицата въпросното лице може да предприеме някакви стъпки с които да спре това което искам да направя. Отново благодаря за съветите, много ми помагате.

Ако са дарени съответно 207 и 258 кв. и са завещани 50 кв. м от дворното място, аз съм категоричен, че както даренията, така и завещанията са нищожни в тези им части, защото имат невъзможен предмет. Не могат да се извършват правни сделки с реални части от имоти, които реални части не са обособени като самостоятелни обекти по предвидения в закона ред. По същия начин не може да се завладява по давност реална част от недвижим имот, която реална част не е обособена като самостоятелен обект. Друг е въпросът, ако в нотариалните актове и в завещанието пише съответно 207/515 ид. части, 258/515 ид. части и 50/515 ид. части от дворното място, цялото от 515 кв. м.
При изваждане на нотариален акт по обстоятелствена проверка и при водене на евентуално дело за спорните 50 кв. м едва ли обаче някой ще обърне внимание на тези обстоятелства. За да не си създавате проблеми в бъдеще обаче Ви препоръчвам нотариалният акт по обстоятелствена проверка да не бъде за 50 кв. м от дворното място, а за 50/515 ид. части.
За скицата - издаването й едва ли ще отнеме чак толкова време и не мисля, че третото лице може да ви създаде някави проблеми. Каквото и да направи, Вие винаги можете да се позовете на придобивна давност. Третото лице не може да спре издаването на скица, тъй като същата се издава за целия имот, а не само за 50 кв. м. Най-много да тръгне да ги продава, но едва ли ще има някой луд да купи 50 кв. м от дворно място в съсобственост с други две лица. Все пак при някаква опасност има възможности за предявите установителен иск за собственост върху 50/515 ид. части и да поискате обезпечение, или пък да поискате обезпечение на бъдещ иск с посочения предмет, а след това да си прецените с оглед обстоятелствата дали да продължите делото. В контретния случай обаче ми се струва, че това ще бъде излишно. Единствената опасност, който ви грози, е да участвате в бъдеще в съдебни дела, което не е от най-приятните изживявания. Дори може да ви излезе по-изгодно като средства, време и нерви да дадете някой лев на въпросното трето лице, за да кротне.
И още нещо. Възможно е третото лице да заяви, че с подаването на данъчната декларация през 1998 г. (общонародната психоза) сте направили признание, че не сте собственик на 50 кв. м, тъй като сте заявили само 207 кв. м. Това възражение ще бъде неоснователно, защото към 1998 г. не е била изтекла придобивната 10-годишна давност и просто не е имало как да заявите собственост върху 50 кв. м. Освен това ВКС излезе с решение, че признанието, че не сте собственик на недвижим имот, с което действие по принцип се прекъсва придобивната давност, трябва да бъде направено пред другата страна (тоест пред третото лице с 50-те кв. м), но не и пред държавен орган (напр. данъчната администрация).
Успех!

от **jei1** » 18 Апр 2006, 22:33

Да, в нотариалните актове за дарение пише 207/515 идеални части както и 258/515 идеални части за сестра ми. В завещанието обаче пише само 50кв.м. от дворното място. Това променя ли нещата?

от **herr_richter** » 19 Апр 2006, 00:51

jei1 написа:Да, в нотариалните актове за дарение пише 207/515 идеални части както и 258/515 идеални части за сестра ми. В завещанието обаче пише само 50кв.м. от дворното място. Това променя ли нещата?

Давайте смело и безотговорно! Извадете си нотариален акт по обстоятелствена проверка за 50/515 ид. части. Врагът, ако много знае, му кажете, че завещанието е нищожно и нищо няма да вземе. Чисто тактически това е по-добре да стане след изваждане на нотариалния акт и само при необходимост, за да не предизвикате излишен конфликт. Също така препоръчвам единият от свидетелите да е сестра ви, за да е ясно в бъдеще, че тя не не владяла за себе си въпросните 50/515 ид. части. По този начин ще парирате евентуални бъдещи имотни спорове между деца и внуци. :wink:

от **jei1** » 19 Апр 2006, 10:13

OK, в петък трябва да е готова скицата. Другата седмица с тримата свидетели сме при нотариуса. Единия от свидетелите ще е както препоръчвате сестра ми за въпросните 50/515 идеални части. Не ми стана ясно само възможно ли е третото лице да анулира договора, защото и с това ме заплашва.

от **herr_richter** » 19 Апр 2006, 13:32

jei1 написа:OK, в петък трябва да е готова скицата. Другата седмица с тримата свидетели сме при нотариуса. Единия от свидетелите ще е както препоръчвате сестра ми за въпросните 50/515 идеални части. Не ми стана ясно само възможно ли е третото лице да анулира договора, защото и с това ме заплашва.

За кой договор става въпрос?

Допускам, че третото лице е съпруга на баща Ви. Вижте какво се казва в Закона за наследството за завещанията и даренията:

3. ЗАПАЗЕНА ЧАСТ И РАЗПОЛАГАЕМА ЧАСТ

Чл. 28. (1) Когато наследодателят остави низходящи, родители или съпруг, той не може със завещателни разпореждания или чрез дарение да накърнява онова, което съставлява тяхна запазена част от наследството.
(2) Частта от наследството вън от запазената част е разполагаемата част на наследодателя.

Чл. 29. (1) Запазената част на низходящи (включително и осиновените), когато наследодателят не е оставил съпруг, е: при едно дете или низходящи от него - 1/2, а при две и повече деца или низходящи от тях - 2/3 от имуществото на наследодателя.
(2) Запазената част на родителите или само на преживелия от тях е 1/3.
(3) Запазената част на съпруга е 1/2, когато наследява сам, и 1/3, когато наследодателят е оставил и родители. Когато наследодателят е оставил низходящи и съпруг, запазената част на съпруга е равна на запазената част на всяко дете. В тия случаи разполагаемата част при едно дете е равна на 1/3, при две деца е равна на 1/4, а при три и повече деца е равна на 1/6 от наследството.

от **jei1** » 19 Апр 2006, 22:28

Имах предвид договора за замяна на имотите с който въпросното лице ми прехвърли пристройката, а пък аз и прехвърлих друг имот. Този договор е подписан 1990г. В този договор трябваше да фигурират и 50кв.м., но уви. Иначе въпросното лице е дъщеря на втората ми сестра.

от **herr_richter** » 20 Апр 2006, 02:08

jei1 написа:Имах предвид договора за замяна на имотите с който въпросното лице ми прехвърли пристройката, а пък аз и прехвърлих друг имот. Този договор е подписан 1990г. В този договор трябваше да фигурират и 50кв.м., но уви. Иначе въпросното лице е дъщеря на втората ми сестра.

Ще го развали на кукуво лято :lol:

от **jei1** » 20 Апр 2006, 09:42

Благодаря Ви herr_richter много ми помогнахте, вече съм доста по-спокоен. Имам един последен въпрос: ако все пак успея да я убедя да ми ги прехвърли тези 50кв.м. как е най-добре да стане. Чрез дарение или пак по давност, като накарам въпросното лице да се подпише като един от свидетелите. Изключвам покупко/продажбата защото другия съсобственик може да поиска да ги купи. По принцип нотариуса ме съветва да ги придобия по давност като извикам собственичката да се подпише като един от свидетелите. Според него ако искам да ми ги прехвърли това означава че признавам че тя е собственик на имота, а според него това вече не е така.
Дали не греши?

Моля помогнете

Моля помогнете

Re: Моля помогнете

Кой е на линия