начало

Първо заседание на ВСС: Няма кандидати за председател на ВАС Първо заседание на ВСС: Няма кандидати за председател на ВАС

НА КОЛЕНЕ!!! Това е положението, "Минке"

Виртуална приемна - кажете това, което мислите, за това, което искате!
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


НА КОЛЕНЕ!!! Това е положението, "Минке"

Мнениеот Melly » 29 Авг 2010, 18:10

http://www.lex.bg/bg/laws/ldoc/2135666506

Лихви в България или
Законът срещу потребителя.
Икономически последици на “методологиите”.
Любомир Христов, ChFC
28 август 2010 г.

Изменен и допълнен, на 31 август в сила влиза Законът за потребителския кредит. Установилата се у нас практика за едностранна и произволна промяна на лихвата по вече отпуснати кредити се издига в ранг на закон. Това става в чл.33а и в т.6, §1 от допълнителните разпоредби.
Всяка банка у нас ще определя лихвите по кредитите по собствена “методология” . Така ще е както за потребителските, така и за ипотечните кредити. Новоприетият Закон за потребителския кредит у нас:
а) закрепва неравноправното положение на кредитополучателя спрямо неговия кредитор, като оставят на банката възможността за едностранна промяна на цената на кредита след неговото отпускане и
б) създава условия за безотговорно кредитиране и риск за стабилността на банковата система у нас.

“Методологията” по света

Добрата международна практика за определяне на лихвения процент по кредити е: Плаващата лихва е сумата на пазарен индекс плюс фиксирана надбавка.

Така определят лихвата кредитните институции в 20 страни от Европейския съюз, членуващи в Европейската федерация на ипотечните кредитори . Така е в еврозоната и извън нея: Австрия , Чехия, Румъния и Турция .

Така го правят дори и у нас - малки и малко на брой банки: Прокредит банк, Токуда, МКБ Юнионбанк и клонът на Алфа банк (по данни на финансовия портал “Моите пари”).

Икономически смисъл

Банката прехвърля лихвения и само лихвения риск върху клиента. Лихвеният риск на паричния и капиталовия пазар – не своя индивидуален. Този риск се мери с един, стандартен лихвен индекс – напр. ЮРИБОР или ЛИБОР за кредити в евро. Индексът се изчислява и пубикува от организация или институция, различна от кредитора и неговия длъжик. След отпускане на кредита по тази “методология” банката само изчислява лихвата, а не я решава.
Длъникът може във всеки момент да провери стойността, размера и посоката на промяната на лихвения индекс, заложен в договора и да пресметне собствената си лихва като прибави договорената надбавка към индекса. Няма място за неясноти е спорове.

“Методология” у нас

Защо нашият закон употребява термина “методологията”, вместо простото и ясно определение на лихвата като сума на две числа? За да могат банките да включaт и други фактори във формиране на лихвата. Какви други фактори? Например такива, които нямат нищо общо с кредит в, да речем, евро - като изменение на валутния курс долар/ евро. Или пък такива, върху които мениджмънта на банката може да влияе като промени в качеството на кредитния портфейл на банката или на структурата на активите и пасивите й. Или пък такива, които зависят от регулаторни решения на БНБ като промяна в правилата за провизиране или в нивото на задължителните минимални резерви. Или пък такива, които директно се определят от време на време по решение на управителния съвет на банката. Тук не са изброени хипотези, а е описана реалната практика на банките. (вж. Приложение 1)

Икономически последици

Какво означава за банката определянето на лихви по стари кредити да се извършва по нейна “методология”? Означава, че освен лихвения, банката прехвърля върху кредитополучателя и валутния, и ликвидния, и кредитния, и регулаторния, и оперативния, и политическия риск на страната. На практика - всички рискове, които биха могли да доведат до намаляване на печалбата й. Така законът дава възможност на опериращите у нас банки да си фиксират печалбата. Това създава монополни привилегии и комфорт на банките у нас защото само монополът може да си фиксира печалбата.

Какво означава банкова “методология” за клиента?
Първо, че няма начин една “методология” да бъде разбрана нито от клиента нито от неговия анализатор. Върху това обърна внимание подуправител на БНБ по време на обсъждането на закона .
Второ, че промяната в лихвата винаги ще бъде изненада за клиента. Той няма да има възможност да провери, независимо от банката, изчисляването на лихвата си.
Трето, че с включването на един единствен компонент при формиране на лихвата, чиято промяна зависи от решение на управителното й тяло, банката си запазва правото за едностранна промяна на цената на кредита. По такъв начин директно се нарушава Конституцията на страната, която изисква равнопоставеност на гражданскоправните субекти, на търговец и потребител, на кредитор и кредитополучател.

При неравнопоставеност на страните по сделката, съчетана с асиметрия на информацията – а тук става дума за нещо повече – едната от страните може да променя цената по сделката – пазарът и конкуренцията престават да действат.

Четвърто, че клиентът поема всички гореспоменати рискове, и ако банката не може или отказва да ги прецени, още по-малко това може да направи клиентът. На практика, клиентът няма как предварително да вземе информирано решение за това може ли да си позволи кредита или не. Ще трябва да разчита на късмета си.
Пето, при запазване възможността банка да променя едностранно лихвата по вече отпуснат кредит като включи в методологията си събираемо определяно “по решение на управителния съвет” фактът, че методологията ще е публикувана и няма да се променя за срока на изплащане на кредита е празен звук, без значение и полза за потребителя.

Законът срещу стабилността на банковата система

Един тип риск, който банките у нас в момента прехвърлят върху потребителите е регулаторния риск. На БНБ са дадени правомощия да регулира банковата дейност с редица инструменти с цел поддържане стабилността на банковата система. Сред тези инструменти са нивото на миниалните задължителни резерви (пари, които банка дъжри по сметката си в БНБ без да получава лихва за това), отчисляването на провизии за рискови кредити (парични средства, които банката трябва да заделя за покриване на вероятни загуби от необслужване на кредити) и други подобни. Всяка регулация има за цел да промени поведението на кредитора. И понеже банките са свободни търговци, няма как да ги окуражиш да променят поведението си, освен ако не им наложиш допълнителни разходи за “нежелателно” поведение. Увеличените разходи водят до намаляване на печалбата.
С определянето на лихвите, в т.ч. по вече отпуснати кредити, по своя “методология”, банките прехвърлят тези регулаторни разходи върху съществуващата си клиентела. С това те изолират печалбата си от влиянието на промяната в регулациите и по такъв начин ги обезсилват. В стремежа си да ограничи нарастването на кредита през 2007 г., БНБ повиши минималните задължителни резерви. Не е случайно, че ефектът беше повече от скромен - кредитния портфейл на банките продължи да расте с 60 % годишно. Определянето на лихви по “методология” и запазената възможност за промяна на нивото на лихвата по стари кредити обезсилва и неутрализира регулатора. БНБ става декор на финасовия сектор.

Друг проблем, който поражда “методологията” е процикличната лихвена политика на банките. Един от факторите, които те отчитат в методологиите си е качеството на кредитния портфейл (делът на просрочените и необслужвани кредити). Когато икономиката върви, кредитите се обслужват и лихвите са ниски. Когато цикълът се обърне, както през 2008 г., повече кредити изпадат в просрочие и лихвите се повишават. Така се изпада в спирала: - повече необслужвани кредити - по-високи лихви - още повече необслужвани кредити. Важното е печалбата на банката да не намалява. Ето това е една от причините у нас лихвите да се качват, а в Европа - да спадат - и лихвите и печалбите на банките.

Определяне на лихвите по “методология” пренася всички рискове, в т.ч. и оперативния риск на кредитора върху финансово най-слабото звено, което няма капацитета да оцени и носи тези рискове - домакинството. С това цялото кредитиране се гради на пясъчна основа. Да не забравяме, че старта на международната финансова криза беше даден в момента, в който обикновените ипотечни кредитополуатели в САЩ спряха да обслужват кредитите си. С неутрализирането на регулаторната роля на БНБ и заложената процикличност на динамиката на лихвите, стабилността на банковата система у нас винаги ще остава под въпрос.

В крайна сметка

трябва да са ясни две неща:

а) При новия закон кредитът у нас е капан, а кредитополучателят трябва да плаща такава лихва, каквато каже банката - без да има възможност да я прецени предварително или дори, да провери изчислението й, ако има съмнение за “техническа” грешка.

б) Без активизиране на засегнатите или, както казваме, гражданското общество, в защита на своя интерес и за въвеждане на добрите практики на банкиране у нас клиентите ще продължат да обслужват банките, вместо обратното.


Ето пред каква ситуация сме изправени ние, които трябва да защитаваме интересите на клиентите си. :roll:

Просто нямам думи... :evil:
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8012
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: НА КОЛЕНЕ!!! Това е положението, "Минке"

Мнениеот toni_sf » 29 Авг 2010, 19:15

:D добра е статията за просто скучаещите и седящите :D както се казва ще бъде публикувана в един официален вестник и в няколко местни всекидневници и ще влезе със силата на закон :D е ще го проверим на 31август
Задължение на българският гражданин е да зачита правата и законните интереси на другите
toni_sf
Активен потребител
 
Мнения: 1881
Регистриран на: 04 Юли 2010, 11:38
Местоположение: гр СОФИЯ

Re: НА КОЛЕНЕ!!! Това е положението, "Минке"

Мнениеот Melly » 29 Авг 2010, 19:21

toni_sf написа::D добра е статията за просто скучаещите и седящите :D както се казва ще бъде публикувана в един официален вестник и в няколко местни всекидневници и ще влезе със силата на закон :D е ще го проверим на 31август


Виж сега, мен, всезнайко такъв. Ако още не ти е станало ясно, темата няма за цел да се превърне в "кошче за душевни отпадъци". Затова, любезно те каня да "затвориш" вратата след себе си. :evil: ... И без реплика, моля!
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8012
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: НА КОЛЕНЕ!!! Това е положението, "Минке"

Мнениеот zelen » 29 Авг 2010, 20:31

Melly написа:http://www.lex.bg/bg/laws/ldoc/2135666506

Лихви в България или
Законът срещу потребителя.
Икономически последици на “методологиите”.
Любомир Христов, ChFC
28 август 2010 г.

Изменен и допълнен, на 31 август в сила влиза Законът за потребителския кредит. Установилата се у нас практика за едностранна и произволна промяна на лихвата по вече отпуснати кредити се издига в ранг на закон. Това става в чл.33а и в т.6, §1 от допълнителните разпоредби.
Просто нямам думи... :evil:

----------
Колега ,
има една съществена подробност в текста с червен болд - иде реч за лихви по стари кредити !!!
това са тези кредити , по които кредитополучателите НЕ търсиха консултация с адвокат а се "консултираха" с т.н. "кредитни и имотни консултанти" - Ако някой не разбира в началото смисъла на пазарната икономика , в т.ч понятието "конфликт на интереси" - ще го разбере накрая !
както казват старите колеги: - който не плаща навреме-плаща двойно а и Пазарът не е публичен дом - място за среща две доволни страни , на пазара един печели/друг губи !
--------
Има и друга истина отн. бъдещите кредити !
банка която не кредитира става бивша банка - за да кредитират,банките ще сменят политиката си за новите кредити - вероятно ще приемат пазарните индекси Либор,Юрибор,Леония и пр.............кредитите освен да се дават трябва и да се вземат , т.е. да са платими....така че не ги мислете банките , там има цели дирекции "Риск мениджмънт" - те знаят какво правят !
Пазарните индекси са за хора които знаят че трябва да ползват
предварително услугите адвокат !
Ако пък потърсите графики за Нивата на пазарните индекси (които всъщност мерят междубанковия риск) и ги съпоставите с времето - може да си ревизирате мнението на 180 градуса - всичко е въпрос на приоритети !
Пазарът не е проста система: който не го разбира - плаща за да го пазят
zelen
Потребител
 
Мнения: 479
Регистриран на: 30 Апр 2006, 14:29
Местоположение: София област

Re: НА КОЛЕНЕ!!! Това е положението, "Минке"

Мнениеот toni_sf » 29 Авг 2010, 21:20

:D е радвам се малко ,че зелен ти го сложи на място :D и се радвам, че седиш и скучаеш
Задължение на българският гражданин е да зачита правата и законните интереси на другите
toni_sf
Активен потребител
 
Мнения: 1881
Регистриран на: 04 Юли 2010, 11:38
Местоположение: гр СОФИЯ

Re: НА КОЛЕНЕ!!! Това е положението, "Минке"

Мнениеот Melly » 29 Авг 2010, 21:28

§ 1. По смисъла на този закон:
.......
6. "Референтен лихвен процент" е лихвеният процент, който кредиторът използва като базов при изчисляване на лихвения процент по кредита. Той представлява 1. пазарен индекс или 2. индекс, който се изчислява от кредитора по определена от него методология. Референтният лихвен процент се оповестява публично чрез предоставянето му в електронен вариант и информацията за него се съхранява на разположение на интересуващите се лица в достъпна писмена форма в служебните помещения на кредитора.


Колега, "дръвцето" е в т.2: "индекс, който се изчислява от кредитора по определена от него методология". Естествено за бъдещи кредити.
До сега Банките умело лавираха, като едностранно променяха методиката на изчисление на лихвата по кредита и включваха една трета компонента, с която компенсипаха ниските нива на посочния в договора пазарен индекс (ЮРИБОР) така, че горе-долу да достигнат размера на този индекс към датата на сключване на договора. Т.е. лихвения риск бе прехвърлен изцяло в тежест на кредитополучателите. В резултат от срива на ЮРИБОРА до нива под 1 %, кредитът им се оскъпяваше с около 3-4%.
Последна промяна Melly на 29 Авг 2010, 21:36, променена общо 1 път
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8012
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: НА КОЛЕНЕ!!! Това е положението, "Минке"

Мнениеот DEKAH » 29 Авг 2010, 21:32

Голям Изображение

И без това банките си правеха каквото си поискат....

Всъщност... извинявам се. В България НЯМА БАНКИ. Има официални лихвари.
Мъдър е не този, който много чете, а който извлича полза от четенето.
Аватар
DEKAH
Активен потребител
 
Мнения: 2284
Регистриран на: 11 Окт 2001, 15:00
Местоположение: Бургас

Положението е Такова - каквото го искаме !

Мнениеот zelen » 30 Авг 2010, 07:15

toni_sf написа::D е радвам се малко ,че зелен ти го сложи на място :D и се радвам, че седиш и скучаеш

----------
Не , колега .....никому нищо не искам да слагам - не ме вкарвай в дебат..................опазил ме господ от оценки. :lol:
Мели акцентира върху числата , аз върху причините
като съберем двете тези - получаваме отговор на проблема "ценообразуващи фактори на лихви и имат ли те почва у нас"

просто припомних,че който не плаща на адвокат навреме - плаща впоследствие много!
Колкото до същината на диалога : "ценообразуващи фактори на лихви и имат ли те почва у нас" .........добавям:Лихвените нива са само и единствено следствие от желанията на кредитополучателите !
Когато кредитополучателите поискат - лихвите се вдигат , когато поискат обратното - Лихвите падат !
понеже говорим за финанси а имаме предвид икономика (която се учи в училище) мога да добавя,че общото между финансите и икономиката е като общото между Райна Кабаиванска и Сашка Васева !
zelen
Потребител
 
Мнения: 479
Регистриран на: 30 Апр 2006, 14:29
Местоположение: София област

Re: НА КОЛЕНЕ!!! Това е положението, "Минке"

Мнениеот bebitor » 30 Авг 2010, 08:18

Истина или лъжа... http://bgsviat.narod.ru/
Rara avis in terris
Аватар
bebitor
Активен потребител
 
Мнения: 1851
Регистриран на: 28 Мар 2007, 18:36
Местоположение: Пловдив, Русе

Re: НА КОЛЕНЕ!!! Това е положението, "Минке"

Мнениеот toni_sf » 30 Авг 2010, 08:27

до- zelen тук си абсолютно прав особено от зората на демокрацията та до днешни дни :D има толкова култови изрази че ако ги бях събирал щеше да има книга шедьовър
Задължение на българският гражданин е да зачита правата и законните интереси на другите
toni_sf
Активен потребител
 
Мнения: 1881
Регистриран на: 04 Юли 2010, 11:38
Местоположение: гр СОФИЯ

Всеки сам избира какво да му се случи !

Мнениеот zelen » 30 Авг 2010, 09:21

toni_sf написа:до- zelen тук си абсолютно прав особено от зората на демокрацията та до днешни дни :D има толкова култови изрази че ако ги бях събирал щеше да има книга шедьовър

--------------
Колега ,
много често започваш да ме хвалиш :
Сега , А и в тази тема http://www.lex.bg/forum/viewtopic.php?t=43310
да не флиртуваш с мен ? :lol:
---------
Ако трябва да съм напълно сериозна - при адвоката е като при банкера - човек може да получи само онова,което иска...или по-малко !
Ние продаваме само възможности - не победи и печалби , както им се иска
на хората!

Същите тези хора/кредитополучатели на избори спят-избират хора , които правят закони срещу тях .............а после Адвокатът да ги спасява ?!?!
Както казват старите колеги - никой не защитава спящия (ние двете с Мели-още по-малко ) !

Който когато ни потърси - тогава го разбира ...или го разбира твърде късно.........но с това си изкарваме хляба и Трябва да го изкарваме !
zelen
Потребител
 
Мнения: 479
Регистриран на: 30 Апр 2006, 14:29
Местоположение: София област

Re: НА КОЛЕНЕ!!! Това е положението, "Минке"

Мнениеот toni_sf » 30 Авг 2010, 09:38

до-zelen напротив чак сега разбирам че си дама :D и да ти кажа страх ме е от адвокатки :wink: особено след като прочетох темата за пълният и непълният член
Задължение на българският гражданин е да зачита правата и законните интереси на другите
toni_sf
Активен потребител
 
Мнения: 1881
Регистриран на: 04 Юли 2010, 11:38
Местоположение: гр СОФИЯ

Re: НА КОЛЕНЕ!!! Това е положението, "Минке"

Мнениеот zelen » 30 Авг 2010, 09:44

toni_sf написа:до-zelen напротив чак сега разбирам че си дама :D и да ти кажа страх ме е от адвокатки :wink: особено след като прочетох темата за пълният и непълният член

-------------
трябва много време ,за да прочетеш необходимите Ти неща.........много са :lol:
успех в четенето
zelen
Потребител
 
Мнения: 479
Регистриран на: 30 Апр 2006, 14:29
Местоположение: София област

Re: НА КОЛЕНЕ!!! Това е положението, "Минке"

Мнениеот toni_sf » 30 Авг 2010, 11:06

до-zelen да благодаря ти за съвета, специялно вече аз чета друга литература :D и тя е с обем от 0,7л до 3л :D и харесвам автори като уиски водка джин
Задължение на българският гражданин е да зачита правата и законните интереси на другите
toni_sf
Активен потребител
 
Мнения: 1881
Регистриран на: 04 Юли 2010, 11:38
Местоположение: гр СОФИЯ

Re: НА КОЛЕНЕ!!! Това е положението, "Минке"

Мнениеот Melly » 30 Авг 2010, 11:09

toni_sf написа:до-zelen да благодаря ти за съвета, специялно вече аз чета друга литература :D и тя е с обем от 0,7л до 3л :D и харесвам автори като уиски водка джин


До кога ще спамиш в темата? Бях ти казала да "затвориш вратата" след себе си, празнодумко такъв! :twisted:
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8012
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: НА КОЛЕНЕ!!! Това е положението, "Минке"

Мнениеот toni_sf » 30 Авг 2010, 11:23

до-Melly обещавам ти повече да не дискутирам тази тема само ще я чета защото и мен ме вълнува това което са замислили банките 8)
Задължение на българският гражданин е да зачита правата и законните интереси на другите
toni_sf
Активен потребител
 
Мнения: 1881
Регистриран на: 04 Юли 2010, 11:38
Местоположение: гр СОФИЯ

Re: НА КОЛЕНЕ!!! Това е положението, "Минке"

Мнениеот fighter » 30 Авг 2010, 12:02

Права е Мели!

Аз имам един успешно решен извънсъдебно казус (банка върна надвзети суми без дело). Сагата продължи няколко месеца. Един клиент - 1:0 за нас.
Има смисъл хората да ползват адвокатски услуги. Най-добре е да се обаждат преди да подпишат каквото и да е. Проблемът е, че не го правят (поне повечето от тях!).
fighter
Потребител
 
Мнения: 170
Регистриран на: 09 Авг 2006, 17:46
Местоположение: София

Re: НА КОЛЕНЕ!!! Това е положението, "Минке"

Мнениеот Melly » 30 Авг 2010, 12:42

fighter написа:Права е Мели!

Аз имам един успешно решен извънсъдебно казус (банка върна надвзети суми без дело). Сагата продължи няколко месеца. Един клиент - 1:0 за нас.
Има смисъл хората да ползват адвокатски услуги. Най-добре е да се обаждат преди да подпишат каквото и да е. Проблемът е, че не го правят (поне повечето от тях!).


Поздравления, fighter!!! :lol: :lol: :lol:

П.П. Ще пиша допълнително дали резултатът ще се увеличи, макар да "онаследих случай в будна кома" :wink:
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8012
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: НА КОЛЕНЕ!!! Това е положението, "Минке"

Мнениеот fighter » 30 Авг 2010, 12:54

Ако имаш нужда от нещо обади се.
Успех!
fighter
Потребител
 
Мнения: 170
Регистриран на: 09 Авг 2006, 17:46
Местоположение: София

Re: НА КОЛЕНЕ!!! Това е положението, "Минке"

Мнениеот alexander_ » 30 Авг 2010, 13:25

Melly написа:
Лихви в България или
Законът срещу потребителя.
Икономически последици на “методологиите”.
Любомир Христов, ChFC
28 август 2010 г.

Изменен и допълнен, на 31 август в сила влиза Законът за потребителския кредит. Установилата се у нас практика за едностранна и произволна промяна на лихвата по вече отпуснати кредити се издига в ранг на закон. Това става в чл.33а и в т.6, §1 от допълнителните разпоредби.
Всяка банка у нас ще определя лихвите по кредитите по собствена “методология” . Така ще е както за потребителските, така и за ипотечните кредити. ...


Ето пред каква ситуация сме изправени ние, които трябва да защитаваме интересите на клиентите си. :roll:

Просто нямам думи... :evil:


Защо са приравнени ипотечните към потребителските кредити :?: :roll:
ЛЕСНО се галят момите, мъчно се дялкат гредите.

ГРЪМНАЛ слепият, та убил заек, а куцият припнал и го уловил.

ЖИВОТЪТ е стълба: едни се качват, други слизат.
alexander_
Младши потребител
 
Мнения: 61
Регистриран на: 21 Авг 2009, 16:27


Назад към Общи дискусии


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 43 госта


cron