forum.lex.bg

Описание на проблема:
1. Шеф на фирма с 30 бона годишна печалба(отделно си е писал и заплата) получава НП за 15 бона, плаща 150лв на адвокат, адвоката печели делото, НП пада, шефа си получава разноските разноските от съда --> шефа получава безплатно правосъдие.

2. Бай Киро с 450лв заплата при същия шеф получава АУАН от КАТ за 200лв на 10то число този месец. Той не може да отдели 150лв за адвокат (толкоз е минималната сума по Закона за Адвокатурата) понеже няма спестявания, всъщност изплаща заем от 100лв месечно. и с остатъка от 350 лв плаща сметките и храната си. Сумата от 200лв месечно сериозно би попречила за изхранването му, но той все пак решава да изгладува месеца, но да потърси правата си. Заема е изтеглен с цел да се плати семестъра на дъщеря му в СУ и известна сума по нейната издръжка. Проблем номер 1. Заплата ще получи следващото 1во число и ще изпусне срока на обжалване. Проблем номер 2. На 15то число Бай Киро научава по телефона от дъщеря си, че единствените обувки, с които ходи на лекции са сериозно увредени. В крайна сметка бай Киро би спечелил делото и глобата от КАТ би паднала. Той си е в правото. Но "решава" да се откаже от това право----->бай Киро няма достъп до безплатно правосъдие за разлика от шефа си.

glasotnaroda написа:Описание на проблема:
1. Шеф на фирма с 30 бона годишна печалба(отделно си е писал и заплата) получава НП за 15 бона, плаща 150лв на адвокат, адвоката печели делото, НП пада, шефа си получава разноските разноските от съда --> шефа получава безплатно правосъдие.

2. Бай Киро с 450лв заплата при същия шеф получава АУАН от КАТ за 200лв на 10то число този месец. Той не може да отдели 150лв за адвокат (толкоз е минималната сума по Закона за Адвокатурата) понеже няма спестявания, всъщност изплаща заем от 100лв месечно. и с остатъка от 350 лв плаща сметките и храната си. Сумата от 200лв месечно сериозно би попречила за изхранването му, но той все пак решава да изгладува месеца, но да потърси правата си. Заема е изтеглен с цел да се плати семестъра на дъщеря му в СУ и известна сума по нейната издръжка. Проблем номер 1. Заплата ще получи следващото 1во число и ще изпусне срока на обжалване. Проблем номер 2. На 15то число Бай Киро научава по телефона от дъщеря си, че единствените обувки, с които ходи на лекции са сериозно увредени. В крайна сметка бай Киро би спечелил делото и глобата от КАТ би паднала. Той си е в правото. Но "решава" да се откаже от това право----->бай Киро няма достъп до безплатно правосъдие за разлика от шефа си.

Ако искаш да си продам левия бъбрек, че да помогна на Бай Киро да изучи щерка си?

Стига с тия глупости бе......

Има си ред за получаване на правна помощ.

Чудя се на хора, които теглят по 10 000 лв заем, за да си купят 58 инчова плазма, а после 2 години гладуват.

Когато човек реши ще намери начин. Липсата на пари в момента не е пречка. Има си договаряне. И адвокатите са хора.

бай Киро не отговаря на условията за получаване на правна помощ.
Той притежава движимо имущество - лек автомобил Форд Ескорт модел 1990г.
Освен това не отговаря на условията за получаване на социална помощ като това изглежда е основно изискване за достъп до безплатна правна помощ.
бай Киро не иска никой да си продава бъбрека.
бай Киро иска справедливост. по-скоро достъп до такава.

Зададените примери са некоректни, защото:
Чл. 18. (1) (Изм., ДВ, бр. 2 от 2009 г.) За защита по дела от административнонаказателен характер възнаграждението е 150 лв.
(2) (Доп., ДВ, бр. 2 от 2009 г.) Ако административното наказание е под формата на глоба, имуществена санкция и/или е наложено имуществено обезщетение, възнаграждението се определя по правилата на чл. 7, ал. 2 върху стойността на санкцията, съответно обезщетението.
Казано иначе, хонорарът, който работодателя дължи, не е 150 лв.
Разликата в наложената имуществена санкция- на работодателя и на бай Киро, е очевидна, размерът на хонорара- също.
Бай Киро можеше поне да посети адвокат и да проучи възможностите за плащане на хонорара, което очевидно не е сторил. Т.е- той се е отказал предварително и никой не му е виновен за това. Освен това, има правни клиники и неправителствени организации, които дават безплатни консултации, можеше поне да се поинтересува от шанса да падне въпросното НП.
Но бай Киро предопределил нещастната си съдба и в този случай, както може би е правил цял живот само по една причина. И тя е НЕЗАИНТЕРЕСОВАНОСТ.
А иначе- бай Киро има средства за други неща- има автомобил- данък, ГО, годишен техн. преглед, гориво... и предпочита да плати НП от 200 лв.

Що ли се хабя. Логика срещу квартална демагогия и политиканстване. Ама все още не е дошло време за салатата, затова... Ти салата имаш ли или и от това ще се оплачеш?

Адвокатските услуги са УСЛУГИ. Бай Киро не иска ли да ходи в съшите ресторанти като шефа си, или си готви в къщи? Има кола, а изкарва с 350лв , такъв филм няма-колата без горивото и поддръжката е около 30 лв/месец. И от къде идва тази сигурност, че наказателнот постановление ще "падне"? Да не би да е карал с 30+ над разрешената скорост? Да обиколи няколко колеги и тогава да се оплаква.

Желая успех на Бай Киро.

Деки, той не отговаря на условията за правна помощ- има имущество, а защитата му не е задължително необходима( ЗПП).

Браво, Беби- много точно е описана народопсихологията на нашенеца.Заставам зад думите ти. Демокрацията дойде преди толкова години, но манталитет не можеш да промениш- па макар и зорлем. Тази предопределеност и инертност е в зародиша на останалите проблеми. А в темата се проявява още една типична черта за нашенеца - за моето нещастие вина имат останалите, но за собствената си греда в очите съм незрящ.

Толкова за Кирето...

Приятна неделя.

п.п. Някой спомена за договарянето- Кирето наистина не знае, че и адвокатът е Човек, не меркантилен дЗвер.

ок,
с други думи
за да получиш справедливост първо трябва да платиш!

моля,
въведете този принцип и в здравеопазването


такааа, предполагам, че чувствате застрашени доходите си и затова реагирате така. Именно за това се опитвам да ви предизвикам да мислите от гледната точка на "бай Киро"
както горе описах "конкретен проблем"
така ще дам и "мъгляво предложение"

мъгляво предложение: хиляди омбудсманчета на държавна заплата, издържани от данъците на шефа и бай киро?

glasotnaroda написа:Описание на проблема:
1. Шеф на фирма с 30 бона годишна печалба(отделно си е писал и заплата) получава НП за 15 бона, плаща 150лв на адвокат, адвоката печели делото, НП пада, шефа си получава разноските разноските от съда --> шефа получава безплатно правосъдие.

А, да спре да лънготи Бай Киро, така щото нЕма да стане баш така, както е описано в болднатото.

Ако и когато спре българина да зяпа в чуждото канче и погледне само своето( личните си интереси)- ... И ще настане такъв живот, че само си викам "Дано, дано, дано"...


Кире, спри се- за да получиш справедливост( сезираш съда със жалбица, в посочената от теб хипотеза)- не плащаш на адвокат ( не е задължителна защитата), не плащаш и на съда ДТ( производството е безплатно!).
Та нещо в понятията се разминаваме, ала както вече казах-удобство е да прехвърляш собствената си вина.
Гредата, Кире, гредата .


Кирето, ако не иска да харчи пари( так щото само от фискалната страна се разглежда проблема, макар и да се претендира лицемерно защита на основни, гарантирани от К нему права)- има един съществен детайл. Кирето, за да му бъде ангажирана отговорността, нещо е сторил, нали така? Такаааа. Нещо противоправно! Е, като не е бил съвестен гражданин, съблюдаващ личното си поведение с правните норми- що да черпи повече права от останалите данъкоплатци( това с данъка и " аз ти плащам заплатата" е толкова несъстоятелно)?

Е то доколкото четах си е било непротивоправно , просто катаджийчето е решило че е. И може да се защитава сам. Георги димитров луд ги е направил например - даже е бил без ю. образование. Иначе ако иска Марко Тотев да го засщищтава, ще трябва да плаща.

Както виждам тук, всички мислят, че адвокат значи защита. Примерът , който даде авторът с шефа и 30 -те бона доказва, че защита са париците на шефа, не адвокатът му. Познавам поне петима продажни адвмоката, а три пъти повече съм чувал за такива.

То затова е най - добре да си като оня най - младия сръбския професор, който се засщищтава сам пред трибунала или Жоро Димитров. Който може го може .
Te тия 5мата продажници познават ли те

Този е за освидетелстване ... какво му се връзвате ...
Народний глас, за разлика от бай Киро, шефът му е платил държавна такса!!! На бай Киро никой не му иска държавна такса.
Я сега пак помисли за кой има безплатен достъп?
Нямал пари за адвокат - ами да седне да почете ЗАНН и ЗДвП /не повече от 2 часа му трябват/ и ще си реши сам проблема. Аз като нямам пари за майстори, сам си ремонтирам колата - нали?
Адвокатът не раздава правосъдие. Съдът го прави това - а за бай Киро в случая е безплатно да получи такова /както казах, за разлика от шефа му/
Ама сте свикнали всичко да ви е безплатно и само да лежите - е не става тъй! Прости комунисти ...
/че ме нервираш от събота ти - слабоумник такъв/

Ето какво: и аз съм част от този народ, децата ми също.
Та: аз и децата ми като част от народа също искаме нЕкои нещица: безплатно здравеопазване, вклюващо спешна и неотложна помощ, профилактика, лечение на всякакви болести и рехабилитация; безплатно обучение и възпитание до завършване на средното образование на необходимото ниво, включващо и индивидуален подход,извънкласни занимания (кръжоци, спорт, професионална ориентация и курсове, психологическа и друга експертна помощ), безплатни квартири и безплатно търсене и намиране на подходяща работа, обаче нещата не изглеждат така и съм принудена да си плащам за всички тези неща, в т.ч. и за здраве.

Е няма какво да добавя от това което са казали колегите ясно и точно.
Философията на дребния тарикактлък и вечното оправдаване с други и другиго е доказано губеща за тези които я изповядват. Животът доказва по безпорен и несъмнен начин правотата на това твърдение.
Примера с Героги Димитров е наистина уникален случай в световната история. Обвинение за тероризъм, при това в Нацистка Германия, която се оказа не чак толкова неправова, както я описват победителите. За три месеца научава не само немски но и гермаски наказателно процесуален кодекс и наказателен кодекс. Това е талант,безпорен. След като във почти всички държави има митинги в негова подкрепа(включително Великобритание), сами трябва да си отоворим на въпроса,дали това е на магарето работа или не е ?!?
Ударът е двоен за всички и всички печелят , Фюрера използва това за получаване на извънредни правомощия и ги получава, същевременно доказва че немското правосъдие е безпристрастно и независимо дори и към комунисти(следователно са демократи ), българинът също печели световна популярност и наистина е № 1 в света обвиняем за тероризъм, който е успял сам да се защити от държавното обвинение.
Може би само самият Хитлер,го конкурира когато сам се защитаваше обвинен в държавна измяна, много преди да взема цялата власт.
Със сигурност речите на Димитров са впечатлили самия Фюрер, за да бъде жив. Защото никакъв проблем не е да стане "жертва на застрахователно събитие " Не е случайно че и двамата стават държавни глави, централни фигури, а не кукли в ръцете на кукловоди.

Ах, бай Киро бай Киро! Каква съдба те е застигнала, бедни ми друже .Да се надяваш на помощ от хора, които са готови в замяна да вземат скъсаните обувки на детето ти и единствения ти останал помощник в този живот - стария, раздрънкан автомобил. И като за капак на всичко те изкарват наглец, защото всеки ден заделяш за себе си по 60 стотинки, за да пиеш едно кафе.
Тези хора не знаят, бай Киро, че празния чувал не може да стои изправен и за това ти, бедни ми приятелю се срамуваш пред "по-пълните чували" и се страхуваш от непознатото !
Дребни души са тези хора, бай Киро, а дребните души цял живот живеят на дребно!

Леле, толкова патос....

След като Кирето е широко скроена душа, на която "едрите душевности" съчувстват- да си дадат, последните, бъбрека, поне половината сума от банковата сметка, къщата, ризата, храната... и все в този порядък. И ще настане мир - "заживели мирно и щастливо сто години".

п.п. Лицемерието дали е характерна черта за алтруистите? Можем да разсъждаваме философски по въпроса...

Поли, цялата тая работа с алтруизма ми напомни една стара шегичка от в. "Стършел":
Ако имаш две ризи, вземи и гащите на ближния си.
Щом може да се оправя без риза, ще се оправи и без гащи.

glasotnaroda написа:Описание на проблема:
1. Шеф на фирма с 30 бона годишна печалба(отделно си е писал и заплата) получава НП за 15 бона, плаща 150лв на адвокат, адвоката печели делото, НП пада, шефа си получава разноските разноските от съда --> шефа получава безплатно правосъдие.

2. Бай Киро с 450лв заплата при същия шеф получава АУАН от КАТ за 200лв на 10то число този месец. Той не може да отдели 150лв за адвокат (толкоз е минималната сума по Закона за Адвокатурата) понеже няма спестявания, всъщност изплаща заем от 100лв месечно. и с остатъка от 350 лв плаща сметките и храната си. Сумата от 200лв месечно сериозно би попречила за изхранването му, но той все пак решава да изгладува месеца, но да потърси правата си. Заема е изтеглен с цел да се плати семестъра на дъщеря му в СУ и известна сума по нейната издръжка. Проблем номер 1. Заплата ще получи следващото 1во число и ще изпусне срока на обжалване. Проблем номер 2. На 15то число Бай Киро научава по телефона от дъщеря си, че единствените обувки, с които ходи на лекции са сериозно увредени. В крайна сметка бай Киро би спечелил делото и глобата от КАТ би паднала. Той си е в правото. Но "решава" да се откаже от това право----->бай Киро няма достъп до безплатно правосъдие за разлика от шефа си.

Щом Бай Киро стои толкова време на една и съща работа и при един и същи шеф, не е за жалене. В тази криза той трябва да се радва, че въобще още е на работа и то с твърдо ежемесечно възнаграждение. Що се касае до дъщеря му, то тя без проблем, стига да иска, може да си намери почасова работа в гр.София и да облекчи малко баща си във финансов аспект. Той не е длъжен да бди над нея цял живот като майка - орлица. Дори се учудвам, че това момиче още не е започнало работа. В кой свят живее то?! Разсъждавам така, защото всички мои познати студенти и то редовна форма на обучение в София работят.

winnerbg написа:Ах, бай Киро бай Киро! Каква съдба те е застигнала, бедни ми друже .Да се надяваш на помощ от хора, които са готови в замяна да вземат скъсаните обувки на детето ти и единствения ти останал помощник в този живот - стария, раздрънкан автомобил. И като за капак на всичко те изкарват наглец, защото всеки ден заделяш за себе си по 60 стотинки, за да пиеш едно кафе.
Тези хора не знаят, бай Киро, че празния чувал не може да стои изправен и за това ти, бедни ми приятелю се срамуваш пред "по-пълните чували" и се страхуваш от непознатото !
Дребни души са тези хора, бай Киро, а дребните души цял живот живеят на дребно!

Дребните души, драги ми друже ... Прав си, че живеят "на дребно" ... Чудят се как да "отърват" глоба от 200 лева, вместо да си насочат усилията в мислене как да изкарат 400 /и с 1/2 да си платят и глобата /... Ето това са дребните душици ... драги ми друже ... Дребните душици не спират да гледат в чуждото канче /кой какво изкарва и кой за какво плаща/... Дребните душици си мислят, че чуждата кокошка е патка /че този, който ходи с костюм е "пълен чувал" ... щото няма как да знаят дали този същият има у дома си плазма и макари и раздрънкан - автомобил, а си е купил костюм вместо това ... примерно/ ...
Именно дребните душици са "вечно недоволните" от живота люде ... днес е глоба от 200 лева и за това, че адвокатските услуги не са безплатни, при положение, че въпросната душичка "вече е спечелила делото" и е "сигурно", че глобата "ще падне" /според "компетентната" преценка на душичката/ ... иначе нищо, че душичката е "достатъчно компетентна" - то и адвокат трябва ... макар и само да напише "под диктовка" жалбата ...
... утре ще е човекът в градския транспорт, дръзнал да докосне "дребната душица" /при положение, че вътре няма повече място и за обувка в повече/
... в други ден ще е за това, че на комшията комина му прави сянка в двора ... за 15 мин между 16.15 и 16.30 ... между 15 и 25 декември всяка година ...
... нищо, че дребната душичка не прави и елементарна разлика между услуга и правосъдие ... и си няма и понятие кой "орган" какво "предлага" /измежду двете посочени/ ...

... та за въпросните мога книги да напиша ... всеки ден ги срещам ... и то по много ...