изпълнителни действия и погасителна давност

[todorst]

Как да разбираме /не казвам тълкуване / ПЕРЕМПЦИЯТА ?
По изпъл.лист е образувано вземане от ЧСИ спрямо физическо лице. По намерена банкова сметка е направено първо вземане. Изминали са повече от 5 години, не е направено второ и повече вземане /липса на средства /, не са предприемани от ЧСИ повече действия ! Погасено ли е вземането след 5 години.
Моля за коментар !

По прилагане на абсолютна давност ! По изп.лист е започнало производство чрез ЧСИ и погасявание от физическо лице/ежемесечно /. При ЧСИ са депозирани 4 взисквания /. Все още тече погасяване по първия изп.лист! По другите се очаква последователност : като се погаси по първия, ще започне по втория и т.н.
Въпрос : Приложим ли е чл. 112 ал. 1 ,респ. ал. 2 - " освен когато задължението е отсрочено или разсрочено " ?и по ал.2 непозволено увреждане, непозволено обогатяване " Вземането е по непозволено задържане на имот /като наемател / и неплащане дължимия наем !

[todorst]

наема ли се някой да! и как възприема разпоредбата на въпросния чл. 112 ал .1 "задължението е отсрочено ИЛИ разсрочено " спрямо физическо лице .
Аз го разбирам така: предявено е взискване чрез ЧСИ, но няма имоти, заплати и пр. - няма откъде да започне погасяване = изчаква се т.е. отсрочено докато длъжника започне работа или придобие имот !
По "разсрочено " вземане. Длъжникът дължи напр. 30 хил .лв. На работа е по трудов договор, но не може да му удържа повече от 300 лв. Дори за 10 год. 300 х 12 х 10г. =36000 лв. плюс лихвите ,ще остане неплатено част от дължимото !
Въпросът е ?: как да възприемате това " отсрочено или разсрочено " вземане ?
И още от длъжник е взета дребна сума, толкова е имало в банковата му сметка! и сега след 8 години и повече не е търсен! Погасена ли е по давност вземането или то е "отсрочено " стой си като взискване и се чака Физ.лице да придобие нещо имот, заплата и т.н. Погасено ли е по давност или се прилага " отсрочено "
Има ли вече съдебна практика или се чака м. 06.2021 г. така....
Според мен " отсрочено " е длъжникът няма средства да погасява и ще чакаме когато почне да има .те. ОТСРОЧКА във времето
и по втория казус .Има средства, погасява, но не може наведнъж ,а на части т.е." разсрочено" Това според мен е РАЗСРОЧЕНО " на порции!

[jhoro]

Здравейте!
Ето един пример - за онагледяване.
Ако взема кредит, със срок на погасяване 30 години - мога ли, след 10-тата година, да претендирам за „погасяване по давност“?
Естествено - НЕ!

„задължението е отсрочено ИЛИ разсрочено“?
При отсрочването дължимите суми се плащат изцяло до определен краен срок.
При разсрочването изплащането на дължимите суми става на части, съгласно одобрен погасителен план.

Независимо какви задължения се разсрочват - всяка вноска от погасителния план си е със собствен падеж! И за всяка - давностния срок е индивидуален!

[todorst]

Jhro Погасителен план - такъв звяр има при кредит от банка. При вземане от физ.лице към физ.лице чрез ЧСИ НЯМА погасителен план. Размера на вземането се изчислява съобразно трудовото възнаграждение. Може да искаш погасителна вноска 600 лв. но закона казва /съобразно ... / максимум 300 лв.
И така след 120 -тата погас.вноска / без лихви = 36 хил.лв / остават до всискването от 50 хил.лв поне 20 хил.лв./ нагледно. Съгласно обяснението давността е индивидуална и със собствен падеж и следва че се продължава 10 години след последната 120 -та вноска!
Математически е така, а юридически също съобразно вашия текст.
Но тук ставаше въпрос - как да разбираме ОТСРОЧЕНО И РАЗСРОЧЕНО съобразно чл. 112. Имам вземане чрез ЧСК, но лицето няма фин. РЕСУРС и ще чакам да го придобие! т.е вземанено е ОТСРОЧЕНО във времето докато придобие ресурса. И няма ДАВНОСТ. Ще си е длъжник и след 10-тата година.
Относно РАЗСРОЧЕНО , при горното обяснение е безпредметно спрямо ЧСИ и вземане. След всяка вноска /считана като последна / започва да тече давност 10 години. Ако е така ЕВАЛА на законодателя.
Относно нагледния пример - кредит от банка. Банката се съобразява с фин.ресурс на кредитополучателя и определя размера на кредита и срока за възстановяване т.е. погасителен план. така,че да си гарантира вземането. Освен по СИВИТЕ схеми: ето ти няколко милиона , за срок 30 години. След 30 години ....!Да си спомним болшевишката революция - отрече всякакви задължения !

[jhoro]

Jhro ...

Ама Вие сте ... интересен индивид! Хем задавате въпрос - хем сам си отговаряте!
И поне цитирайте ник-нейм-а правилно!

Казвате - „Размера на вземането се изчислява съобразно трудовото възнаграждение. Може да искаш погасителна вноска 600 лв. но закона казва /съобразно ... / максимум 300 лв.“ Пълни глупости!
Несеквестируем е доходът, който не може да бъде удържан от съдебен изпълнител по изпълнителни дела!
Несеквестируемия минимум е ограничение за „насрещната страна“! Ако имате доход от 700 лева - могат да ви вземат принудително само 50 (700 - 650 МРЗ = 50), но по ваше желание - може да приведете и 500 лева!

Другото са пълни фантасмагории:

И така след 120 -тата погас.вноска / без лихви = 36 хил.лв / остават до всискването от 50 хил.лв поне 20 хил.лв./ нагледно. Съгласно обяснението давността е индивидуална и със собствен падеж и следва че се продължава 10 години след последната 120 -та вноска!
Математически е така, а юридически също съобразно вашия текст.

И какво - оставащите 20К лв. ще изчезнат безследно ли?

Даже и примера с банката - на банката изобщо не ѝ пука за „фин.ресурс на кредитополучателя“. Просто предлага схема, за разпределено във времето изплащане.
А сте пропуснали плащане - а е станало мазало!

[dimist]

Извинете, но това е несериозно. Дали е настъпила перемпция/съответно, дали е изтекла предвидената в закона давност , може да се установи само от преглед на изпълнителното дело, не и от подобни свободни разкази.

[todorst]

към форумците ! Първо примера от Jhoro е неправилен, Взема се предвид:неженен, женен, деца и т.н., и размера на нетното трудово възнагр. Изчислено в конкретния случай се получава макс. 300 лв. месечно. Книгата на ГИНЕС е на разположение: на осъден и чрез ЧСИ да му е определена погасителна вноска 300 лв., да се напъва и доброволно внася 500-600 лв. . Дори ако можеше щеше да се издължава по 5 лв. месечно, за наказание на взискателя !Та , говорим хипотетично на база реалности!
Нали за това е форума! казус и хипотеза ! Не се изисква конкретика/ в смисъл лични данни и пр./ Достатъчно примерите да са обективирани. И да се постват мнения, насоки /но не от рода - иди при адвокат !Невъзможно е във форума да се публикува цялото изпълнително дело !
И отново: приказката е : мнения по приложение на " ОТСРОЧЕНО " и "РАЗСРОЧЕНО " и абсолютната давност при посочените хипотези относно длъжника ! Другото е алабалистика !
Ще си позволя пример от времето на СССР. Другаря Косигин е в Канада, после САЩ и въпрос към него е:Тов " Има насочени ракети през Сибир към Канада, респ. САЩ. Отговаря: Първия декрет на др. Ленин е за мира и т.н.....
Отново същия въпрос! Отговор :вторият декрет на др. Ленин е за земята и т.н. и така до края на пресконференцията. Това е политик: питаш го за едно, той ти говори за друго.
Та , по възможност, дерзайте по конкретното, темата !

[ivan_lawyer]

Проблемът е - че - доста е сложно като проблем, ако цъфнеш като качулка при ЧСИ - правил съм го - за което - се хабят нерви - то всъщност става смешно - ЧСИ прави запор - отива адвокат да се любува на делото - при което ЧСИ прави нов запор - хубаво е да се отгадае първо - по първични белези, вторичните са ясни - наличие на дело, реалност да се удовлетвори дълга.

Процент да се успее при перемция - вече намалява - защото се увеличиха случаите и ЧСИ се самообучават - как да постъпят при атака - самодоволството от първите години - "Не сме към никое Министерство" - както и да е, самодоволството намалява и - вече стават по-опасен враг.

При мъртва хватка - не би трябвало да има притеснения.
Но - има точка, след която не може да се изчаква - защото - макар и в перемция - може да продадат нещо.

Без да заведете жалба/дело - не може да се установи - тънкостта е - да изискате от ЧСИ справка за проведените действия и с това да вървите напред.

При всички положения - трябва сондаж, ама - да има аналитичен извод.

[anonimenn]

Моля да се конкретизирате, последно Перемпцията ли Ви интересува, или давностния срок, защото поставяте въпрс за едното, а говорите за другото ?

1) "Как да разбираме /не казвам тълкуване / ПЕРЕМПЦИЯТА ?" За нея можете да прочетете т. 10 от ТР 2/2013 мисля че беше. Там е разтълкувана вече.

2) "По изпъл.лист е образувано вземане от ЧСИ спрямо физическо лице. По намерена банкова сметка е направено първо вземане. Изминали са повече от 5 години, не е направено второ и повече вземане /липса на средства /, не са предприемани от ЧСИ повече действия ! Погасено ли е вземането след 5 години.
Моля за коментар !" Отговорът отново е в т.10 от ТР 2/2013. Там е посочено кога този 5-годишен срок прекъсва и кога започва нов. В случая който посочвате, нов 5-годишен срок е започнал да тече от датата на налагане на запора върху банковата сметка.

3) "По прилагане на абсолютна давност ! По изп.лист е започнало производство чрез ЧСИ и погасявание от физическо лице/ежемесечно /. При ЧСИ са депозирани 4 взисквания /. Все още тече погасяване по първия изп.лист! По другите се очаква последователност : като се погаси по първия, ще започне по втория и т.н.
Въпрос : Приложим ли е чл. 112 ал. 1 ,респ. ал. 2 - " освен когато задължението е отсрочено или разсрочено " ?и по ал.2 непозволено увреждане, непозволено обогатяване " Вземането е по непозволено задържане на имот /като наемател / и неплащане дължимия наем !"
Първо тази, както и другите давностни срокове, започват да текат от момента, в който вземането е безспорно прието за дължимо - от деня влизане в сила на съдебното Решение. Друг важен момент е, че тази давност не се прекъсване, а само може да се спиране. Това се извежда от мотивите на вносителите на закона, както и от самия текст "С изтичането на десетгодишна давност се погасяват парични вземания срещу физически лица, независимо от прекъсването ѝ".
Споменавате за 4-ма взискатели. Ако взискателят е един и същ - добре, да кажем че ЧСИ ще ги погасява по поредност на постъпване, въпреки че няма Законово изискване за това. Но ако взискателите са различни, то съдебният изпълнител е длъжен да извършва разпределения, за да погасява всички вземания съразмерно (ако са хирографарни кредитори) и последователно, ако има вземания с привилегии - тогава да, погасяват се последователно съгласно поредността на привилегията. Не сте уточнили в коя хипотеза сме, така че Вие преценете кое отговаря на въпроса Ви.
Думите "отсрочено и разсрочено" следва да изведете от чл. 172, ал. 1, т. 3 от ДОПК, от където всъщност вносителите на текста са копирали разпоредбата. Разликата е, че в ДОПК е възможно публичните задълженията да бъдат отсрочени или разсрочени, не такава възможност има обаче в частния оборот. Ето защо под отсрочване или разсрочване следва да се има предвид допълнителен документ, като изрично Споразумение между взискател и длъжник, депозирано пред ЧСИ например, при което волята на страните е задължението да се плати по-далеч във времето. Това действие само спира 10-годишната давност за срока на изпълнение на Споразумението, а не я прекъсва, т.е. при неспазване в последствие на споразумението не започва да тече нова 10-годишна давност, а тя продължава от момента на последната вноска. Може би ще питате прилага ли се аналогично и чл. 454 ГПК. Отговорът е НЕ! За да е налице отсрочване или разсрочване е необходима активно поведение на кредитора. При чл. 454 ГПК кредиторът не може да вземе активно позиция дали е съгласен или не, тъй като това е гарантирана от Закона възможност за спиране на изпълнителното дело и не се прилага за "абсолютната давност". Има още няколко хипотези в които абсолютната давност се спира, но те са извън поставения от Вас въпрос.
Разбира се, че ако вземането произтича от хипотези на чл. 45-50 ЗЗД, давността изначално няма да тече, то си е написано точно и ясно.
Що се отнася за вашата хипотеза с имота, не съм сигурен, че попада именно в графата непозволено увреждане. Не мога да кажа на 100 процента, но мисля, че исковете се водят по реда на неоснователното обогатяване, но по тази точка може би друг ще бъде по-конкретен.