forum.lex.bg

Обръщам се към колегите, работили по време на действие на тези два красиви закона, и по-конкретно 1992-1995г:
Издадено е разрешение за строеж за ЕТАПНО построяване на двуетажна масивна жилищна сграда през 1975г. През същата година е завършен първия етаж. Тук не е построил втория етаж, тъй като не е имал това право с оглед ограниченията по ЗСГ, и е било необходимо за втория етаж да намери друго лице, на което да се разреши строителството.
През 1993г собственика се снабдява с КНА по обстоятелствена проверка за дворно място и едноетажна масивна сграда. През 1994г собственика построява втория етаж, намирайки, че съвсем законно прави това, след отпадане на ограниченията по ЗСГ. След което не е предприел никакви действия по узаконяване на втория етаж.
Пита се: втория етаж законен ли е, може ли да се продава, необходимо ли е някаква процедура по узаконяването му /неточен термин, но го използвам за случая/, в смисъл, дали ще може да се счита че строителството е започнато законно, и евентуално сега да се иска издаване на някакви актове по степен на завършеност.
Втория етаж е самостоятелен жилищен, напълно обзаведен и се ползва, живее се в него.

Това е казуса, надявам се на съдействие от колегите, на които предварително благодаря.
Бъдете здрави.

Мисля че ако строителството е разрешено като етап по смисъла на чл.228 ал.2 ППЗТСУ днес може да бъде довършено предвид хипотезата на §12 ал.1 ПР на ЗУТ

Май няма да може. Зависи от редакцията на чл. 227 (3) от ППЗТСУ към 1975 г.

До колкото ми говорят книжните носители чл.227 ал.3 ППЗТСУ не е изменяна от самото начало.

В такъв случай строежът е трябвало да бъде завършен до 1980, или най-късно до 1985 г. (ако приемем кумулация на преклузивните срокове).

Без да съм уверен 100% в отговора си, мисля че хипотезата по чл.228 ал.2 е изключение от общото правило по чл.227 ал.3 ППЗТСУ, т.е. не може и дума да ставе за петгодишните срокове.

Значи ли това, че ако разрешението е за етапен строеж, мога да си го почна когато си искам? Много дашен ми се вижда да е бил законодателят, чак не ми се вярва.

magodeoz и на мене не ми се вярва, ама повече не ми се вярва да е мислил за това.

ivan2 написа:Пита се: втория етаж законен ли е НЕ, може ли да се продава НЕ, необходимо ли е някаква процедура по узаконяването му /неточен термин, но го използвам за случая/, в смисъл, дали ще може да се счита че строителството е започнато законноНЕ, и евентуално сега да се иска издаване на някаквиКакви? актове по степен на завършеност ДА.

ivan2 написа:През 1993г собственика се снабдява с КНА по обстоятелствена проверка за дворно място и едноетажна масивна сграда.

Който го е снабдил през 1993 г., да го снабди и 2010 г. за втория етаж
без строителни книжа!
Не съм от гилдията ви, но без вас не ми върви работата
А @julyanvonemona и @magodeoz довечера ще питам пак, дали четем един и същи ППЗТСУ Нещо членовете и алинеите ви са разместени!
И @julyanvonemona, какво кажеш за етапността (в друга тема беше засегната)?
Лек ден!

1993г човека си е имал необходимите строителни книжа за първия етаж, и всички останали необходими документи и условия.

О--ооп-аа! Нали ставаше въпрос че е бил изпълнен само първият етаж и се пита дали може да продължи втория, пък сега изглежда, че он вече е факт

Не четете много внимателно.
"През 1994 г собственика построява втория етаж, намирайки, че съвсем законно прави това..."
Та - човекът пита дали правилно е приел, и ако не е - какво да прави оттук нататък.

Продължавам да поддържам становището, че ако в условията по издаденото разрешение за строеж е вписан савмо първият етап. Би следваловторият да се допълни в същото разрешение независимо от сроковете. Но построяването на вторият етап без товар допълнително вписване си е парекселанс незаконно строителство. anserk, книжните ми носители на които се опирам в предходните постове отнасящи се до ППЗТСУ в момента не са при мен. На въпроса дали ползваме с Вас и magodeoz един и същ ППЗТСУ утре, като се върна в Емона ще Ви отговоря. В момента съм в офиса си в Поморие.

magodeoz написа:Та - човекът пита дали правилно е приел, и ако не е - какво да прави оттук нататък.

Не собственика пита, а адвокат по имотни дела /казуси/
Та на ход са колегите му (аз не съм)!
Ще се опитам (доколкото мога), като предварително приемам, че търси "под вола теле" за втория етаж, щото иначе отдавна да е взел парите на клиента
РС/75 г. по чл.228 ал.2 на ЗТСУ - на етапи (ЗСГ) - ОК! И през 1980 г.( чл.238 ал.1 и ал.2 на ППЗТСУ - 2g.+3 g.) - мандалото хлопва и за двата етапа, ако са вписани в РС!
КНА/1993 г. - имал всичко. ОК! Дава се (не знам кой е тогава) удостоверение, че има сграда на 1 етаж (първи етап), нанасена е в кадастъра като 1 етаж , т.е. проекта е променен от два на един етаж- ОК!
И до тук (1993 г.) с РС, строителния протокол (евентуално), одобрените проекти за двуетажната сграда и всичко, което нотариуса е констатирал по документи.
От тази година насетне пак е ЗТСУ и ППЗТСУ, но всички издадени строителни книжа са изгубили действие по право (РС и проекта е трябвало да бъдат презаверени с 1/2 такса).
Сега през 2010г. е на ход ЗУТ! А там дадоха амнистия (2001 г.): пар.16 ал.2 (не става) и остава ал.1- УТ. Как и защо през 1993 г. не са отразили и покрива на грубия строеж - не знам Още повече, че за РС е бил в сила чл.223 ал.2 на ППЗТСУ.

ivan2 написа:През 1994г собственика построява втория етаж, намирайки, че съвсем законно прави това, след отпадане на ограниченията по ЗСГ.

Да бе Къде е търсил, че ги е намерил члена и алинеята на ЗТСУ!

А за колегите, ще добавя, че етапността в РС играе роля за въвеждането в експлоатация и таксата при преодобряване и сега. Но 5-те години се отнасят за РС (грубия строеж), независимо от броя на вписаните етапите.

Колеги, съвсем открито заявявам, че казуса ми е поставен за разрешаване напълно БЕЗПЛАТНО. Имота е на чичо ми.
Аз извърших подробна проверка в общината, и се оказва, че той е построил втория етаж през 1991г!!!!!!!!, т.е. преди издаването на КНА! А това става ясно от данъчната декларация, която чинно си е подал същата година, в която е завършил строежа, и оттогава до сега си плаща за двуетажна сграда. А защо през 1993г са му издали само за едноетажна сграда, на този въпрос отговора не го знам, т.к.и той не го знае.
Не знам дали това променя нещо, просто тази материя ми е далечна, затова и се обръщам за помощ тук.
Скромното ми мнение е, че дори и при това положение е заплетено. Видях, че през 1990г е отпаднало ограничението по ЗСГ, но въпроса е, това по някакъв начин ползва ли собственика? Евентуално, като тъп въпрос, може ли сега да го презавери това разрешение за строеж? Като вариант, евентуално, как ви звучи поправка на КНА от 1993г?

ivan2 написа:може ли сега да го презавери това разрешение за строеж

Не може да го презаверява, а и не му трябва! РС/75 г. е издадено по ЗТСУ (отм.) и действието му е приключило в сроковете по чл.238 ал.1 и ал.2 ППЗТСУ -когато е завършен грубия строеж на сградата (вкл.покрива).
Виждали ли сте черно-на бяло РС/75 г. и някакви проекти с печати за двата етажа на къщата? Ако там пише двуетажна (даже и на етапи)!

ivan2 написа:Като вариант, евентуално, как ви звучи поправка на КНА от 1993г?

Ако става, най-добре!
Нотариусите какво казват?

ivan2 написа:Аз извърших подробна проверка в общината, и се оказва, че той е построил втория етаж през 1991г!!!!!!!!, т.е. преди издаването на КНА! ...
Евентуално, като тъп въпрос, може ли сега да го презавери това разрешение за строеж? Като вариант, евентуално, как ви звучи поправка на КНА от 1993г?

Какви документи открихте в общината, от които да е установена годината на строежа? Не казвайте обаче, че са от данъчната служба - това е съвсем друга бира! Единствената полза, която можете да извлечете от декларирането пред данъчните, е това деклариране да Ви послужи като декларация по смисъла на §16 (2) от ЗУТ. Проучете статута на данъчните администрации към онова време. По никой начин не са били "одобряващ орган", но все пак...
Разрешението за строеж не може да се презавери, а пък поправката на КНА изглежда като невъзможна мисия...
Насочете усилията си в посока на снабдяване с УТ, и нов КНА, за цялата сграда.

За УТ като се легитимира като собственик на имота с КНА/1993 г., а там пише едноетажна сграда И този КНА е по обстоятелствена проверка от нотариус!
Ако има РС за два етажа, проект с печат за два етажа, строителен протокол (съмнявам се, но с един конст.протокол за стр.линия и ниво) за кадастъра е нужен - не може ли да стане поправката?
И ограниченията по този ЗСГ (отм. частично през 1990 г.) трябва да са били съобразени при издаването на РС. Така че, не знам какво общо има той, освен в неотменената част през 1990 г.

Пак не четете внимателно, уважаеми. Може би бързате за Лас Вегас .
Чичото на питащия се легитимира като собственик на земята (без КНА за сградата - той не върши работа), и иска УТ за целия строеж - двуетажна сграда, изградена отчасти при отпаднало действие на РС, но - безспорно строеж, допустим по действалите навремето норми, и в хипотезата на декларираната му в преклузивния срок екзистенция, и бла, бла... ЗСГ наистина няма нищо общо, и отмяната му не може да бъде оправдание за незаконно строителство. Съветвам адвоката на чичото да не лежи на тази кълка.

ivan2 написа:През 1993г собственика се снабдява с КНА по обстоятелствена проверка за дворно място и едноетажна масивна сграда.

Значи, затриваме КНА/1993 г. и наново: УТ за сградата и не се знае (нещо има) основанието за придобиването на имота ?
Така се подразбира.Не знам какво ще каже @ivan2.