Служителка, която работи като директор на специализирана институция е назначена с трудов договор със срок до провеждане на конкурс. работи вече 5 години с този срок, нарешение ли е? според мен да нали срочните договори са до 3 години. Ако реши да напусне какво предизвестие дължи?
Re: казус
Публикувано на: 25 Сеп 2010, 17:04
от emivst
Може ли да зяема съответната длъжност повече от 3 години?
Re: казус
Публикувано на: 25 Сеп 2010, 18:07
от REVOLUTION
emivst написа:Може ли да зяема съответната длъжност повече от 3 години?
Да може!
Re: казус
Публикувано на: 25 Сеп 2010, 19:34
от Гост.
не може! Да видя сега какво ще последва? 1. Някой ще ми опонира 2. Някой ще иронизира ( ако го правите имам една молба- проявете малко изобретателност) 3. Някой ще ви назначи за постоянно на тази длъжност 4. Някой ще ви освободи от тази длъжност 5. Нито едно от изброените?
какъв е срокът на предизвестието
Публикувано на: 26 Сеп 2010, 09:07
от emivst
Здравейте, работя на трудов дотовор със срок до провеждане на конкурс. с този договор ваботя 5 години. Искам да напусна. Какво е дължимото предизвестие. От една страна договора е срочен до провеждане на конкурс. Но от друга нали срочните договори не могат да са по-дълги от 3 години. Спешно, моля Ви!
Re: какъв е срокът на предизвестието
Публикувано на: 26 Сеп 2010, 14:26
от Гост.
Договорът вече не е срочен. Предизвестието е месец. Тук съм напълно сериозна.
Re: какъв е срокът на предизвестието
Публикувано на: 26 Сеп 2010, 15:27
от REVOLUTION
poli_g написа:Договорът вече не е срочен. Предизвестието е месец. Тук съм напълно сериозна.
Не съм съгласен.Не разбирам как е станал безсрочен? ТД си е срочен.3 год. срок е максимално допустим за ТД за определен срок по т.1 на чл.68 КТ. При вашия ТД няма максимално допустим срок.До провеждане(успешно) на конкурс , срокът не е изтекъл.Тази особеност кара някои автори да считат този ТД не за срочен , а за сключен под прекратително условие. Предизвестието е 3 месеца! Ако няма нещо уговеорено в ТД.
Re: какъв е срокът на предизвестието
Публикувано на: 26 Сеп 2010, 16:14
от law_master
REVOLUTION написа: ...Тази особеност кара някои автори да считат този ТД не за срочен , а за сключен под прекратително условие...
...те обаче не държат сметка за различито м/у условието и срока, като модалитети на правната сделка.
Иначе и на мен ми се види договора, че е срочен (все още), поради факта че при срочните трудови договори, за които важи правилото, че не могат да се сключват за повече от 3г. срокът е определен конкретно при сключването. Докато при тези договори, срокът както казва професорът е само определяем - до успешното провеждане на конкурса. Този момент не е известно кога ще настъпи. Но пък 3 години са доста време за провеждането на какъвто и да конкурс, и ако трябва да тълкуваме договора в полза на работника, поради факта че е по слабата страна в правоотношението, то може да се приеме, че договорът е станал безсрочен, щом не е прекратен след 3 год. срок. понеже раб/служ. е работил 5 и повече дни след срока със знанието и без противопоставянето на работодат.
Re: какъв е срокът на предизвестието
Публикувано на: 26 Сеп 2010, 16:29
от Гост.
Именно. Срочните договори са с максимално допустим срок 3г. и когато лицето е работило повече от този срок на тази длъжност, макар и да е сключен под "прекратително условие" не виждам пречка, каквато съществува при ТД по ал.1 т.2, след изтичането му да не се транформира в безсрочен. Не може работодателят да черпи повече права от личното си бездействие.
Re: какъв е срокът на предизвестието
Публикувано на: 26 Сеп 2010, 16:30
от andy70
Съгласен съм с Революшъна. Това си е отвсякъде срочен ТД за работа която се заема с конкурс – чл. 68, ал. 1, т. 4 КТ. Срока по т.1 не се отнася по т.4. Срока по т.4 е специален спрямо общия по т.1. Длъжността за тази работа е свободна, но е обявена за заемане с конкурс. Докато трае процедурата по провеждане на конкурса, е необходимо съответната длъжност да бъде изпълнявана – въз основа на договора по чл. 68, ал. 1, т. 4 КТ. Този договор може да бъде сключен във всеки момент - преди да бъде стартирана или докато трае конкурсната процедура. След като работодателят е преценил, че свободната конкурсна длъжност е необходимо да бъде пълноценно изпълнявана, докато бъде заета въз основа на конкурс, то се сключва този срочен договор. Клаузата за срок в този договор се определя от продължителността на времето, през което съответната длъжност ще бъде изпълнявана – докато бъде заета по конкурс (това е прекратителния срок). Този вид договори (по чл.68, ал.1, т.4) не могат да се превърнат от срочни в безсрочни по реда на 69. Няма я необходимата предпоставката - определеният срок на договора да е изтекъл. Затова пък срочния ТД за заместване (по чл.68, ал.1, т.3) може да се превърне в безсрочен.
Re: какъв е срокът на предизвестието
Публикувано на: 26 Сеп 2010, 16:32
от Гост.
Константната практика сочи, че само по т.2 е невъзможно да бъде транформиран в безсрочен. Ако трябва да цитирам?
Re: какъв е срокът на предизвестието
Публикувано на: 26 Сеп 2010, 16:37
от REVOLUTION
poli_g написа:Именно. Срочните договори са с максимално допустим срок 3г. и когато лицето е работило повече от този срок на тази длъжност, макар и да е сключен под "прекратително условие" не виждам пречка, каквато съществува при ТД по ал.1 т.2, след изтичането му да не се транформира в безсрочен. Не може работодателят да черпи повече права от личното си бездействие.
Това не е вярно.Както отбелязах по горе максимално допустимия срок от 3 години е за срочния ТД за определен срок по т.1 на чл.68..За останалите няма максимален срок.
В БГ подоби примери бол.Когато участвах преди 1-2 години в масовия конкурс за ДСИ , всичките колеги работещи като ДСИ в момента бяха с ТД до провеждане на конкурс , по силата на някое си изменение на ЗСВ и бяха работили по 2-3 и повече години.
Re: какъв е срокът на предизвестието
Публикувано на: 26 Сеп 2010, 16:43
от andy70
poli_g написа:Константната практика сочи, че само по т.2 е невъзможно да бъде транформиран в безсрочен. Ако трябва да цитирам?
Ако може! Благодаря.
Re: какъв е срокът на предизвестието
Публикувано на: 26 Сеп 2010, 16:45
от Гост.
Ама по ЗСВ е специален! За това. Има и съдебни решения, които обясняват защо и как не се изисква да се оганизира конкурс за място, което е вече заето.... там се прави атестация на съдебните служители. Това не го приемам за аргумент( ако трябва и Р ще пейстна).
Срочният ТД е с максимално допутим срок от 3г. Нормата е императивна. След като не е прекратен по съответния начин( организиране на конкурс) то той не продължава да е за неопределено време все още срочен, а се трансформира в безсрочен.
Re: какъв е срокът на предизвестието
Публикувано на: 26 Сеп 2010, 16:47
от REVOLUTION
poli_g написа:Срочният ТД е с максимално допутим срок от 3г. Нормата е императивна. След като не е прекратен по съответния начин( организиране на конкурс) то той не продължава да е за неопределено време все още срочен, а се трансформира в безсрочен.
Това не е вярно. КТ е достатъчно ясен , максимално допустимия срок от 3 години се отнася за срочните ТД за определен срок. Дай едно СР в посочения от теб смисъл?
Re: какъв е срокът на предизвестието
Публикувано на: 26 Сеп 2010, 16:53
от Гост.
andy70 написа:
poli_g написа:Константната практика сочи, че само по т.2 е невъзможно да бъде транформиран в безсрочен. Ако трябва да цитирам?
Ако може! Благодаря.
РЕШЕНИЕ № 789 ОТ 01.06.2005 Г. ПО ГР. Д. № 326/2003 Г., III Г. О. НА ВКС
Публикувано: Бюлетин на ВКС, кн. 10 от 2005 г.
ТРАНСФОРМИРАНЕТО НА ТРУДОВИЯ ДОГОВОР В БЕЗСРОЧЕН ПРИ УСЛОВИЯТА НА ЧЛ. 69, АЛ. 1 КТ Е ПРИЛОЖИМО САМО СПРЯМО ПРАВООТНОШЕНИЯ, ВЪЗНИКНАЛИ НА ОСНОВАНИЕ ЧЛ. 68, АЛ. 1, Т. 1 КТ - ПРИ ТРУДОВ ДОГОВОР, СКЛЮЧЕН ЗА ОПРЕДЕЛЕН СРОК. ТРУДОВИЯТ ДОГОВОР, СКЛЮЧЕН НА ОСНОВАНИЕ ЧЛ. 68, АЛ. 1, Т. 2 КТ ЗА ИЗВЪРШВАНЕ НА ОПРЕДЕЛЕНА РАБОТА НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ ТРАНСФОРМИРАН В БЕЗСРОЧЕН НА ОСНОВАНИЕ ЧЛ. 69, АЛ. 1 КТ ПОРАДИ ЕСТЕСТВОТО НА УГОВОРЕНАТА МЕЖДУ СТРАНИТЕ ПРЕСТАЦИЯ. УСЛОВИЯТА ЗА ПРЕКРАТЯВАНЕ НА ТРУДОВИЯ ДОГОВОР НА ОСНОВАНИЕ ЧЛ. 325, АЛ. 1, Т. 4 КТ НЕ Е НАСТЪПВАНЕ НА СРОК, А ИЗВЪРШВАНЕ НА РАБОТАТА, ПОРАДИ КОЕТО ЧЛ. 69, АЛ. 1 КТ Е НЕПРИЛОЖИМ.
Re: какъв е срокът на предизвестието
Публикувано на: 26 Сеп 2010, 16:56
от law_master
andy70 написа:Този вид договори (по чл.68, ал.1, т.4) не могат да се превърнат от срочни в безсрочни по реда на 69. Няма я необходимата предпоставката - определеният срок на договора да е изтекъл.
Eто това е
Re: какъв е срокът на предизвестието
Публикувано на: 26 Сеп 2010, 16:57
от REVOLUTION
poli_g написа:
andy70 написа:
poli_g написа:Константната практика сочи, че само по т.2 е невъзможно да бъде транформиран в безсрочен. Ако трябва да цитирам?
Ако може! Благодаря.
РЕШЕНИЕ № 789 ОТ 01.06.2005 Г. ПО ГР. Д. № 326/2003 Г., III Г. О. НА ВКС
Публикувано: Бюлетин на ВКС, кн. 10 от 2005 г.
ТРАНСФОРМИРАНЕТО НА ТРУДОВИЯ ДОГОВОР В БЕЗСРОЧЕН ПРИ УСЛОВИЯТА НА [u]ЧЛ. 69, АЛ. 1 КТ Е ПРИЛОЖИМО САМО СПРЯМО ПРАВООТНОШЕНИЯ, ВЪЗНИКНАЛИ НА ОСНОВАНИЕ ЧЛ. 68, АЛ. 1, Т. 1 КТ - ПРИ ТРУДОВ ДОГОВОР, СКЛЮЧЕН ЗА ОПРЕДЕЛЕН СРОК.[/u] ТРУДОВИЯТ ДОГОВОР, СКЛЮЧЕН НА ОСНОВАНИЕ ЧЛ. 68, АЛ. 1, Т. 2 КТ ЗА ИЗВЪРШВАНЕ НА ОПРЕДЕЛЕНА РАБОТА НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ ТРАНСФОРМИРАН В БЕЗСРОЧЕН НА ОСНОВАНИЕ ЧЛ. 69, АЛ. 1 КТ ПОРАДИ ЕСТЕСТВОТО НА УГОВОРЕНАТА МЕЖДУ СТРАНИТЕ ПРЕСТАЦИЯ. УСЛОВИЯТА ЗА ПРЕКРАТЯВАНЕ НА ТРУДОВИЯ ДОГОВОР НА ОСНОВАНИЕ ЧЛ. 325, АЛ. 1, Т. 4 КТ НЕ Е НАСТЪПВАНЕ НА СРОК, А ИЗВЪРШВАНЕ НА РАБОТАТА, ПОРАДИ КОЕТО ЧЛ. 69, АЛ. 1 КТ Е НЕПРИЛОЖИМ.
Само че това решение се различава от това което ти каза:
онстантната практика сочи, [u]че само по т.2 е невъзможно да бъде транформиран в безсрочен.[/u]
А всъщност то казва, че само-подчертал съм го!
Re: какъв е срокът на предизвестието
Публикувано на: 26 Сеп 2010, 16:58
от andy70
poli_g написа:Константната практика сочи, че само по т.2 е невъзможно да бъде транформиран в безсрочен. Ако трябва да цитирам?
Не, скъпа. Константната практика, посочена от теб, сочи, че само по чл. 68,ал. 1, т. 1 КТ може да бъде трансформиран като безсрочен: ТРАНСФОРМИРАНЕТО НА ТРУДОВИЯ ДОГОВОР В БЕЗСРОЧЕН ПРИ УСЛОВИЯТА НА ЧЛ. 69, АЛ. 1 КТ Е ПРИЛОЖИМО САМО СПРЯМО ПРАВООТНОШЕНИЯ, ВЪЗНИКНАЛИ НА ОСНОВАНИЕ ЧЛ. 68, АЛ. 1, Т. 1 КТ - ПРИ ТРУДОВ ДОГОВОР, СКЛЮЧЕН ЗА ОПРЕДЕЛЕН СРОК.
Re: какъв е срокът на предизвестието
Публикувано на: 26 Сеп 2010, 17:06
от Гост.
Е, добре. Мога и бих защитавала тезата, че договорът е безсрочен- при тези факти. Хайде сега вие да ми посочите съдебно решение, което да указва, че ТД по т.4 може да е с продължителност повече от 3 години. Моля. Или въобще- срочен Т с продължителност над 3 години.
п.п. Ще напусна, но довечера ще се върна отново. Извинете ме.
Трудовият договор, сключен за извършване на определена работа не може да бъде трансформиран в безсрочен на основание чл. 69, ал. 1 КТ поради естеството на уговорената между страните престация. Договорът по чл. 68, ал. 1, т. 2 КТ се сключва с оглед извършване на определена работа, която не се осъществява постоянно от предприятието работодател, работа, която не е част от обичайния трудов процес, поради което с приключването й отпада необходимостта от съответните трудови функции. Условията за прекратяване на трудовия договор на основание чл. 325, ал. 1, т. 4 КТ не е настъпване на срок, а извършване на работата, поради което чл. 69, ал. 1 КТ е неприложим.
Публикувано на: 25 Сеп 2010, 16:09
Ако няма нещо уговеорено в ТД.
