forum.lex.bg

Здравейте, имам 2 дни, за да реша как мога да действам. Надявам се да ми помогнете, ситуацията е следната:
От 5 години работя за един и същ работодател, като веднъж съм преназначавана от една негова фирма в друга и обратно, псоледното преназначаване стана от 01.01.2010г. Договорът ми е с 6 месеца изпитателен срок, в полза на работодателя. Сега работодателят ми желае да прекрати договора ми, без предизвестие. Въросът ми е мога ли да обжалвам това негово решение? Единствената пролука, която виждам е, че неразделна част от договора е длъжностна характеристика, а на мен не ми е предоставена за подпис такава.
Благодаря предварително, ако нещо не е ясно в казуса ми, моля, питайте

Вие сте се съгласили да бъдете назначена в друга фирма по договор със срок за изпитване, както и предишният Ви договор да бъде прекратен, нали така? Подписали сте се и на двете места?

Точно така! Прекратиха ме от едната на 31.12.2009 и ме назначиха в другата от 01.01.2010г.

А Вие какво точно искате ?

sunrise написа:А Вие какво точно искате ?

vanillar написа:Въросът ми е мога ли да обжалвам това негово решение?

Така зададено питането май е по допустимостта - МОЖЕ ...
Относно основателността - ... не ми се говори ...

inspectora написа:

sunrise написа:А Вие какво точно искате ?

vanillar написа:Въросът ми е мога ли да обжалвам това негово решение?

Така зададено питането май е по допустимостта - МОЖЕ ...
Относно основателността - ... не ми се говори ...

Ако иска да обжалва, какво общо има връчването на характеристиката ?
И дали изобщо може да обжалва?

sunrise написа:И дали изобщо може да обжалва?

Е ясно е, че се има предвид водене на дело пред съд ... а не "обжалване" ...

Не смятам, че има шанс в съда.

В закона е написано точно и ясно:

Трудов договор със срок за изпитване

Чл. 70. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Когато работата изисква да се провери годността на работника или служителя да я изпълнява, окончателното приемане на работа може да се предшествува от договор със срок за изпитване до 6 месеца. Такъв договор може да се сключи и когато работникът или служителят желае да провери дали работата е подходяща за него.

(2) (Нова - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) В договора по ал. 1 се посочва в чия полза е уговорен срокът за изпитване. Ако това не е посочено в договора, приема се, че срокът за изпитване е уговорен в полза и на двете страни.

Прекратяване на договора със срок за изпитване

Чл. 71. (1) До изтичане на срока за изпитване страната, в чиято полза е уговорен, може да прекрати договора без предизвестие.

След като иска да ти прекрати договора значи не си подходяща повече за тази работа. Това е философията на ИЗПИТВАНЕТО. Как по-ясно да ви го напишат, че да разберете за какво става въпрос.

vioma написа:Не смятам, че има шанс в съда.

Въпросът беше може ли да се сезира съда. /да го преведа от обикновен на юридически език/
... а не дали има някакъв шанс за спечелване ...

Здравейте,

Споед мен питащата имаше предвид, дали при обжалване / оспорване/ има шанс да спечели делото, а не само дали има тази възможност пред съда.
Трябва да се знае, че при прекратяване на договор със срок на изпитване, то трябва да има основние за прекратяване - служителя да не може да се спрявя с работата, с колектива или друга причина. Порочна практика е / но и съдебната практика е малко противоречива/, е че подобни договори се прекратяват без основание - само със заповед на работодателя, доколкото клаузата е в негова полза. Ето защо евентуалният успех за всеки конректен случай зависи от всички обстоятелства и трябва да се погледнат документите.


УСПЕХ !

monteskio написа:Здравейте,

Споед мен питащата имаше предвид, дали при обжалване / оспорване/ има шанс да спечели делото, а не само дали има тази възможност пред съда.
Трябва да се знае, че при прекратяване на договор със срок на изпитване, то трябва да има основние за прекратяване - служителя да не може да се спрявя с работата, с колектива или друга причина. Порочна практика е / но и съдебната практика е малко противоречива/, е че подобни договори се прекратяват без основание - само със заповед на работодателя, доколкото клаузата е в негова полза. Ето защо евентуалният успех за всеки конректен случай зависи от всички обстоятелства и трябва да се погледнат документите.


УСПЕХ !

Би ми било интересно да видя практика по въпроса ... По-конкретно отмяна на уволнение поради липса на мотиви в заповедта или пък поради недоказване на "несправянето с работата" ...

"Иска е допустим,а разгледан по същество е неоснователен"
Това според мене ще пише в съдебното решение.
А за какви мотиви на работодателя се говори по горе ....
То затова е този договор със срок на изпитване - да може да го прекрати в срока този в чиято полза е уговорен срока на издпитване, без да има нужда да се мотивира, съответно без да доказва основателноста на мотивите си.

dimist написа:А за какви мотиви на работодателя се говори по горе ....
То затова е този договор със срок на изпитване - да може да го прекрати в срока този в чиято полза е уговорен срока на издпитване, без да има нужда да се мотивира, съответно без да доказва основателноста на мотивите си.

Явно има юристи /в това число и съдии/ мислещи и по друг начин ... Аз за това писах, че ще ми е интересно да погледна такава съдебна практика - да видя как се мотивира едно такова съдебно решение ...

Ето какво казва ВКС по въпроса:

РЕШЕНИЕ № 1364 ОТ 06.07.2005 Г. ПО ГР. Д. № 890/2003 Г., III Г. О. НА ВКС

Публикувано: Бюлетин на ВКС, кн. 2 от 2006 г.

РАЗПОРЕДБАТА НА ЧЛ. 71, АЛ. 1 КТ ПО КАТЕГОРИЧЕН НАЧИН ПРЕДВИЖДА, ЧЕ ДО ИЗТИЧАНЕ НА СРОКА ЗА ИЗПИТВАНЕ, СТРАНАТА, В ЧИЯТО ПОЛЗА Е УГОВОРЕН, МОЖЕ ДА ПРЕКРАТИ ДОГОВОРА БЕЗ ПРЕДИЗВЕСТИЕ. ОТ ДРУГА СТРАНА ЧЛ. 70, АЛ. 2, ИЗРЕЧЕНИЕ ВТОРО КТ СОЧИ, ЧЕ ПРИ ЛИПСА НА УГОВОРКА ДОСЕЖНО ПРАВОТО НА ПРЕКРАТЯВАНЕ НА ДОГОВОРА, СЪЩИЯТ СЕ СЧИТА СКЛЮЧЕН В ПОЛЗА И НА ДВЕТЕ СТРАНИ. СЛЕДОВАТЕЛНО КАКТО РАБОТОДАТЕЛЯТ, ТАКА И РАБОТНИКЪТ МОГАТ ДА СЕ ВЪЗПОЛЗУВАТ ОТ ПРАВОТО СИ ДА ПРЕКРАТЯТ ТРУДОВИЯ ДОГОВОР ПРЕДИ ИЗТИЧАНЕ НА СРОКА МУ. ПРЕКРАТЯВАЩИЯТ ДОГОВОРА НЕ Е ЗАДЪЛЖЕН ДА МОТИВИРА ВОЛЕИЗЯВЛЕНИЕТО СИ ЗА НЕГОВОТО ПРЕКРАТЯВАНЕ.

ivankavrakov написа:Ето какво казва ВКС по въпроса: ...

Тази практика я знам. Колегата споменава, че има противоречива практика. Ще ми е интересно да видя "другата практика" /която е в обратна насока/ ... просто аз лично не съм срещал практика като споменатата от колегата, а само такава като цитираната от Вас по-горе ...

Здравейте,
Сега прочетох казуса (със зададените от питащия факти), както и отговорите на колегите и ми стана интересно...
Според мен отговора на въпроса (който, подчертавам, ще е условен, защото фактите не са изложени съсвсем ясно и пълно, т.е. за по-точно мнение трябва да се прегледат всички документи!) може да се търси не само в посока на това дали работодателят, в чиято полза е уговорен срок за изпитване, може да прекрати ТД в този срок без да се мотивира, а и с оглед забраната такъв договор да се сключва от даден работодател с един и същ работник за една и съща работа повече от един път.
Във въпроса си питащата пише, че "от 5 години работи за един и същ работодател, като веднъж е преназначавана от една негова фирма в друга и обратно,а псоледното преназначаване станало от 01.01.2010г".
Така изложеното ме кара да мисля, че в рамките на тези 5 години работникът е сключвал трудови договори с различни работодатели, защото "неговите фирми" (в които едно физическо лице Х може да е едниличен собственик на капитала или на предприятието) са различни юридически лица (вероятно - търговски дружества, като освен това може да има и едноличен търговец), т.е. това са различни работодатели (независимо, че едно и също лице или лица може да са собственици на капитала им). Ето защо мисля, че става дума за трудови договори с различни работодатели.
Така както е посочено във въпроса обаче може да се предположи, че работникът първоначално е работил в една фирма, след това е сключил ТД с друга фирма, после отново е работил в първата, след което пак е върнат на работа във втората и т.н. ("от една негова фирма в друга и обратно) - процесът се повтаря постоянно.
И ако с тази фирма, в която питащата работи в момента, тя вече е имала трудов договор (или договори), които са прекратени по-рано, но които се отнасят за същата работа, тогава може би ще е приложима хипотезата на чл.70, ал.5 КТ: "За една и съща работа с един и същ работник или служител в едно и също предприятие ТД със срок за изпитване може да се сключва само веднъж". Имам предвид, че в предишния й трудов договор (договори) работодателят вероятно също е включил клауза за срок за изпитване в негова полза (дали това е така - не е ясно). При това положение в този ТД (последният) според мен такава клауза би била недействиетлна и работодателят не би могъл да се позове на нея като основание за прекратяване на трудовия договор.
Нещо повече - имам някакви спомени за практика, според която е недопустимо при веднъж сключен трудов договор за дадена работа (длъжност) без срок за изпитване, който е прекратен, след това да се сключва друг ТД със срок за изпитване за същата работа (приема се, че веднъж запознал се с качествата на работника, работодателя след това не би могъл да го изпитва със срок за изпитване за същата работа - това, според мен, би било заобикаляне на закона)...

При това положение нещата относно основателността на претенцията (евентуалната) на питащата срещу заповедта за прекратяване на трудовия ий договор добиват по-различен вид...
Но... всичко това, както казах, е доста условно , докато не се видят всички документи по случая.

УСПЕХ!

Не мисля, че има много какво да се направи, освен ако, както предположи колегата по-горе сте била назначавана и друг път в същата фирма. Но едва ли, работодателя си е изпекал работата, целта е ясна - да избегне съкращение и плащне на обезщетения, често практикувано, направо модерно напоследък.