начало

Парламентът за пети път не успя да си избере председател Парламентът за пети път не успя да си избере председател

Незаконно уволнение и обезщетение

Трудовоправни казуси
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Незаконно уволнение и обезщетение

Мнениеот sunrise » 31 Юли 2009, 09:23

Колеги, поставям тук казус , зададен от счетоводител , с чисто практическа, а може би не дотам насоченост: Съдът е признал за незаконосъобразно уволнението на работник. Същия т не е искал възстановяване на работа. Работи на нова работа. Има време , през което не е бил трудовозает. Сега иска да му се начислят осигуровките и да се отбележи трудовия стаж в книжката.Работи по негови думи на по-ниска заплата. По делото няма представени доказателства за колко време лицето е останало без работа, нито за осигурителния му доход по настоящем.
Питането е: не е ли следвало да се докаже в съдебното производство времето и разликата в заплатата , както и какви документи да се изискат от НОИ или новият работодател. И на последно място до кой момент, ще трябва да заплащат разликата в заплатите , респ. осигуровките?
sunrise
Активен потребител
 
Мнения: 3621
Регистриран на: 04 Юни 2007, 14:34

Re: Незаконно уволнение и обезщетение

Мнениеот sunrise » 31 Юли 2009, 11:53

Някой нещо да предложи? :roll:
sunrise
Активен потребител
 
Мнения: 3621
Регистриран на: 04 Юни 2007, 14:34

Re: Незаконно уволнение и обезщетение

Мнениеот Melly » 31 Юли 2009, 14:32

Чл. 344. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) (1) Работникът или служителят има право да оспорва законността на уволнението пред работодателя или пред съда и да иска:

1. признаване на уволнението за незаконно и неговата отмяна;

2. възстановяване на предишната работа;

3. обезщетение за времето, през което е останал без работа поради уволнението;

4. поправка на основанието за уволнение, вписано в трудовата книжка или в други документи.

(2) Работодателят може и по свой почин да отмени заповедта за уволнение до предявяването на иск от работника или служителя пред съда.

(3) В случаите, когато за извършване на уволнението се изисква предварителното съгласие на инспекцията по труда или на синдикален орган и такова съгласие не е било искано или не е било дадено преди уволнението, съдът отменя заповедта за уволнение като незаконна само на това основание, без да разглежда трудовия спор по същество.

(4) (Нова - ДВ, бр. 2 от 1996 г.) ТрудовиТЕ спорове по ал. 1 се разглеждат от районния съд в тримесечен срок от постъпването на исковата молба и от окръжния съд - в едномесечен срок от постъпването на жалбата.

Чл. 345. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) (1) При възстановяване на работника или служителя на предишната му работа от работодателя или от съда той може да я заеме, ако в двуседмичен срок от получаване на съобщението за възстановяване се яви на работа, освен когато този срок не бъде спазен по уважителни причини.


sunrise написа:....Същият не е искал възстановяване на работа....

Разпоредбите на чл.344 КТ указват възможност на засегнатото от незаконосъобразно уволнение лице да предяви главен иск по чл.344, ал.1, т.1 и акцесорни такива по т.2,т.3 и т.4 КТ, в усливия на обективно съединяване.

Щом като ищецът не е поискал възстановяване на работата, не мисля да може да черпи повече права от правата, върху които съдът се е произнесъл в Решението си. В сучай че съдът въпреки липсата на акцесорна претенция се е произнесъл и по нея, тогава имаме произнасяне свръх петитум. Решението в тази му част следва да бъде обжалвано и отменено.
Самостоятелно предявяване на акцесорна претенция май е недопустимо. :?
Така мисля. :roll:

Хубав ден, sunrise!
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8012
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Незаконно уволнение и обезщетение

Мнениеот sunrise » 31 Юли 2009, 14:42

Благодаря , колега за отговора. Лошото е, че и аз работя по преразказ,което си е почти недопустимо. Исканото обезщетение е изплатено, става въпрос за признаването на времето за труд стаж, съгласно чл.354 ал.1 КТ. Там се говори за времето от уволнението до възстановяването му на работа. Ясно е ,че ще е до започването на другото място. Но по това ,което знам е ,че не е посочен периода в съдебното решение. А работодателят дължи и осигуровки за този период.
sunrise
Активен потребител
 
Мнения: 3621
Регистриран на: 04 Юни 2007, 14:34

Re: Незаконно уволнение и обезщетение

Мнениеот Melly » 31 Юли 2009, 14:57

Чл. 354. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) За трудов стаж се признава и времето, през което не е съществувало трудово правоотношение, в следните случаи:

1. работникът или служителят е бил без работа поради уволнение, което е признато за незаконно от компетентните органи - от датата на уволнението до възстановяването му на работа;


Въпросът тогава е , дали изобщо да му се изплащат, щом то не е доказало за какъв период се касае.


Няма основание за това задължение, тъй като размерът на обещетението не е доказан. :D
Следва да бъдат зачетени обективните и субективни предели на СПН на съдебния акт. :wink:

П.П. Малко ангро се изказвам, но ако бъде изплатено възнаграждение за периода от уволнението до започване на новата работа ДОБРОВОЛНО от работодателя ("страх лозе пази"), следва да начислят и внесат осигуровките за същия период.
Друг е въпросът дали не е платено без основание и страната се обогатила... за сметка на работодателя. :? Но това би било 50% вярно едва, когато видиш Решението на съда, sunrise.
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8012
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Незаконно уволнение и обезщетение

Мнениеот sunrise » 31 Юли 2009, 15:19

Става въпрос не за обезщетението , а за времето , което ще се признае за трудов стаж , извън шестте месеца.
sunrise
Активен потребител
 
Мнения: 3621
Регистриран на: 04 Юни 2007, 14:34

Re: Незаконно уволнение и обезщетение

Мнениеот Melly » 31 Юли 2009, 15:26

Става въпрос не за обезщетението , а за времето , което ще се признае за трудов стаж , извън шестте месеца.


Защо се затормозяваш излишно. Ако съдът е постановил размер на обещетение Х лв, то това обхваща периода за който се дължи. Най-малкото в хода на процеса е прието заключение на вещо лице по този въпрос. Има ли такова заключение, или няма - какво да му мислиш ти кой какво е искал и какво съдът е дал? :roll:
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8012
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Незаконно уволнение и обезщетение

Мнениеот sunrise » 31 Юли 2009, 15:30

Колега, нещо не можем да се разберем. Значи , няма проблем , обезщетението по чл.225 КТ, то си е ясно. Но да речем , той на 9 месец е почнал работа,а съгласно чл.354, това време му се признава за трудов стаж,тук няма ограничение 6месеца. Та питането е , че не се споменава това време в съдебното решение. А по закон то се признава за трудов стаж.
sunrise
Активен потребител
 
Мнения: 3621
Регистриран на: 04 Юни 2007, 14:34

Re: Незаконно уволнение и обезщетение

Мнениеот portokal » 31 Юли 2009, 15:36

Там се говори за времето от уволнението до възстановяването му на работа.

Точно така се говори, а той не е възстановен. Според мен излиза, че нищо не му се признава за стаж, което ми се струва шантаво, но... :roll:
Последна промяна portokal на 31 Юли 2009, 15:56, променена общо 1 път
Citrus sinensis от семейство Седефчеви
Аватар
portokal
Старши потребител
 
Мнения: 5519
Регистриран на: 13 Яну 2005, 20:36

Re: Незаконно уволнение и обезщетение

Мнениеот Melly » 31 Юли 2009, 15:42

Колега, нещо не можем да се разберем. Значи , няма проблем , обезщетението по чл.225 КТ, то си е ясно. Но да речем , той на 9 месец е почнал работа,а съгласно чл.354, това време му се признава за трудов стаж,тук няма ограничение 6месеца. Та питането е , че не се споменава това време в съдебното решение. А по закон то се признава за трудов стаж.


Възможно е. :oops:
Но ако правилно съм схванала, извън 6-те месеца, ако лицето се е водело на отчет като безработен, това време признато за трудов стаж, следва да се удостоверява в трудовата му книжка от съответния орган към "Бюрата по труда".
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8012
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Незаконно уволнение и обезщетение

Мнениеот sunrise » 31 Юли 2009, 15:44

Лицето , по някое си време е започнало работа. Само ,че кога , го няма в решението. Та счетито се пита , какъв документ да иска, щото като се внесат осигуровките,човекът трябва да има някакво основание, а не просто ,че му видял трудовата книжка, защото нали се сещате ,че аз на последващата работа мога да кажа ,че нямам, че съм я загубила и т.н.
sunrise
Активен потребител
 
Мнения: 3621
Регистриран на: 04 Юни 2007, 14:34

Re: Незаконно уволнение и обезщетение

Мнениеот Melly » 31 Юли 2009, 16:07

Чл. 354. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) За трудов стаж се признава и времето, през което не е съществувало трудово правоотношение, в следните случаи:

1. работникът или служителят е бил без работа поради уволнение, което е признато за незаконно от компетентните органи - от датата на уволнението до възстановяването му на работа;
- не сте в тази хипотеза, т.к. не е предявен акцесорен иск за възстановяване на предишната работа.
2. уволненият поради задържане от органите на властта е останал без работа в резултат на това уволнение, когато не е бил привлечен като обвиняем, бил е оправдан или наказателното преследване е било прекратено поради това, че не е извършил деянието или че извършеното деяние не съставлява престъпление; - и тук не сте.

3. лицето е изтърпявало наказание "лишаване от свобода", което впоследствие е признато по съответния ред за неоснователно наложено; - и тук не сте.

4. трудоустроеният или бременната работничка или служителка не работи, тъй като не е предоставена подходяща работа от работодателя съобразно предписанието на здравните органи; - и тук не сте.

5. работникът или служителят е останал без работа поради незаконно задържане на трудовата книжка; - и тук не сте.

6. (изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) майката, бащата, осиновителката или осиновителят се грижи за отглеждане на дете до навършване на 3-годишна възраст; - и тук не сте.

7. (изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., изм. - ДВ, бр. 2 от 1996 г.) работникът или служителят е останал без работа и е получавал обезщетения за безработица, или е бил включен в школи и курсове за преквалификация; - тук органът следва да удостовери в трудовата книжка стажа на лицето.

8. в други случаи, установени от Министерския съвет.


И един уточняващ въпрос. Това счети от старата месторабота ли е, или от новата?

В случай че е от старата месторабота, от където се изпълнява решението на съда, аз не бих посъветвала да бъде платена и стотинка - липсва ми основание, поради недоказан размер на обещетението по 225 КТ. Да работникът/служителят има право, но не е доказал размерът на това си право.
Чл. 225. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) (1) При незаконно уволнение работникът или служителят има право на обезщетение от работодателя в размер на брутното му трудово възнаграждение за времето, през което е останал без работа поради това уволнение, но за не повече от 6 месеца.
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8012
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Незаконно уволнение и обезщетение

Мнениеот sunrise » 31 Юли 2009, 16:16

Според Коментара на КТ, трябва да се тълкува нормата и когато не е искано възстановяване на работа пак да се признае за трудов стаж. Счетоводителят е от старата работа, но проблемът е ,как човекът да си оправдае тези пари, които ще плати, като го няма в решението:справка ли да му иска от НОИ , що ли?
sunrise
Активен потребител
 
Мнения: 3621
Регистриран на: 04 Юни 2007, 14:34

Re: Незаконно уволнение и обезщетение

Мнениеот Melly » 31 Юли 2009, 17:44

Защо не изискате справка от "Бюрото по труда" за кой период лицето е било на отчет в техните регистри? В зависимост от отговора им, счетито ще се ориентира до коя дата следва да начисли бр. тр. възаграждение и осигуровките, тъй като от датата на регистрация, лицето ползва обещетение за безработица от бюджета и му се внасят съответните осигуровки.
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8012
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Незаконно уволнение и обезщетение

Мнениеот Melly » 01 Авг 2009, 02:03

Според Коментара на КТ, трябва да се тълкува нормата и когато не е искано възстановяване на работа пак да се признае за трудов стаж.


Ето решение, подкрепящо тезата че не следва да се тълкува разширително разпоредбата на чл.354 КТ.
Решение № 531 от 6.11.2001 г. на РС - Златоград по гр. д. № 145/2001 г., докладчик председателят Ирина Кюртева

....................................................................................
От назначената Съдебно-счетоводна експертиза се установи, че трудовото възнаграждение на ищцата като начален учител за периода от 7.05.2001 г. до 7.11.2001 г. е в размер на 1 306,38 лева.

Съдът прие изслушаното заключение като обективно изготвено и неоспорено от страните.

ПРАВНИ ИЗВОДИ:

Предявени са искове по чл. 344, ал. 1, т. 1 КТ - за отмяна на незаконно уволнение, по т. 2 - за възстановяването на работа, заемана преди уволнението и по т. 3 - за обезщетение за времето, през което е останала без работа в размер на 1 464.00 лв., за периода 7.05.2001 г. до 7.11.2001 г. и по т. 4 - за отразяване поправка в трудовата книжка.


След съвкупна преценка на събраните по делото доказателства, съдът приема, че исковете са основателни и доказани.

Безспорно е установено, че ищцата е била на работа по трудов договор с ответника. Тя е уволнена на основание чл. 328, ал. 1, т. 3 КТ, поради "намаляване обема на работа", без в заповедта да са изложени мотиви и обосноваване в какво се изразява намаляването обема на работа. В заповедта е посочено в цифрово изражение основанието за прекратяване - чл. 328, ал. 1, т. 3 КТ, а в мотивите на същата това основание е посочено и текстуално. Основателно е възражението на ищцата, че в така издадената заповед липсват мотиви. Работодателят освен основанието следваше да мотивира в какво се изразява намаляването обема на работа и каква е връзката между това намаление и трудовата функция на ищцата. Липсата на мотиви води до незаконосъобразност на обжалваната заповед. Освен това обемът на работа към момента на уволнението - 7.05.2001 г. е такъв, какъвто е бил и в началото на учебната година. Едва в съдебно заседание, след представяне на писмени доказателства се установи, че е настъпило намаляване на паралелките в начален курс от 12 на 11, считано от началото на учебната 2000/2001 г. В утвърденото щатно разписание за учебната 2000/2001 г. ищцата е записана като "възпитател". Още в началото на учебната година, съвсем неправомерно и без да е извършван какъвто и да е подбор между началните учители, на ищцата е наложено да изпълнява длъжността "възпитател" в начален курс. Не става ясно защо точно и как ищцата е избрана от работодателя да промени трудовата си функция. Принудена от обстоятелствата тя е изпълнявала тази длъжност до уволнението. Правно значими са обстоятелствата към момента на уволнението, а тогава, както бе отбелязано по-горе, не е налице намаляване в обема на работа в сравнение с началото на учебната година. Ето защо мотивите са задължителен елемент от заповедта, за да може да се прецени в кой момент и как е намалял обема на работа. По изложените съображения, съдът намира, че обжалваната заповед е неправилна и незаконосъобразна и ще следва да се отмени като такава.

Ще следва да се уважи искът за възстановяване на ищцата на длъжността, която е заемала преди уволнението като начален учител, което произтича от уважаването на иска по чл. 344, ал. 1, т. 1 КТ.

Искът по чл. 225 КТ вр. с чл. 344, ал. 1, т. 3 КТ също ще следва да бъде уважен, така както е предявен от ищцата, като ще следва да й се заплати обезщетение в размер на брутното й трудово възнаграждение за времето, през което е останала без работа, в размер на 1 306.38 лв., за периода от 7.05.2001 г. до 7.11.2001 г., което е установено от експертното заключение. Ще следва да й се присъди и законната лихва върху главницата, считано от влизане на решението в сила, което произтича от разпоредбите на чл. 93 и чл. 84, ал. посл. и чл. 86 ЗЗД, а в останалата част искът да се отхвърли като неоснователен и недоказан.

Искането по чл. 344, ал. 1, т. 4 КТ ще следва да се отхвърли като неоснователно и недоказано. Същността на този иск е допускане на поправка на основанието за прекратяване на трудовия договор и неговата промяна, за да се впише правилното основание. Такива твърдения в исковата молба няма, а и доказателства в тази насока не се представиха.

В полза на ЗРС ответникът ще следва да заплати ДТ върху уважените искове в размер на 82.32 лева, разноски за експертиза 35 лева, а на ищцата разноски в размер на 40.00 лева.

Водим от гореизложеното, съдът

РЕШИ:

Признава уволнението на К. Б. Х. от гр. Н., ЕГН .......... за незаконно и отменява Заповед № 658/7.05.2001 г. на Директора на СОУ "Св. св. К. и М.", гр. Н., с която К. Б. Х. е уволнена на осн. чл. 328, ал. 1, т. 3 КТ, като незаконосъобразна.

Възстановява К. Б. Х. на длъжността, която е заемала преди уволнението - "начален учител".

Осъжда СОУ "Св. св. К. и М.", гр. Н., да заплати на К. Б. Х. обезщетение за времето, през което е останала без работа в размер на 1 306.38 лв., за периода 7.05.2001 г. до 7.11.2001 г., ведно със законната лихва от влизане на решението в сила и разноски по делото в размер на 40.00 лв., като отхвърля иска в останалата част над 1 306.38 лв. до 1 464.00 лв. като неоснователен и недоказан.

Отхвърля предявеният иск по чл. 344, ал. 1, т. 4 КТ като неоснователен и недоказан.

Решението подлежи на обжалване пред С. окръжен съд в 14-дневен срок от съобщаването му.


Забележка: Решението е потвърдено от ОС - С. с Решение № 60 от 5.03.2002 г. и от ВКС с Решение № 255 от 16.02.2004 г.
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 8012
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София


Назад към Трудово право


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 75 госта


cron